Trgovac koji je varao i pokajao se. Kako se menja sudbina
Kineska poučna priča o trgovcu koji je promenio svoju sudbinu. Dobra i loša sudbina imaju svoj uzrok
Trgovac koji je varao lažnim merenjem robe
Gospodin Džao Defang je živeo krajem Ćing dinastije i uživao veoma prosperitetan život. Imao je tri sina i sva tri su bila oženjena.
Kada je gospodin Džao proslavljao svoj 60 rođendan, svojim sinovima je izneo jedno priznanje, naime da kada je prvi put otvorio svoju porodičnu firmu, namerno je nameštao vagu te tako obmanjivao dobavljače i kupce.
Kada bi kupovao robu namestio bi vagu tako da je pokazivala manju težinu a kada je prodavao nameštao bi vagu da pokazuje veću težinu.
„To je razlog zašto je čovek koji mi je prodavao pamuk bankrotiro nakon što sam kupio hiljade kilograma pamuka od njega. On je očajnički pokušao da spase svoj posao ali je umro od tifusa pre 20 godina. Meni je i dan danas žao tog prodavca pamuka“
„Bejaše tu i travar koji je preminuo nakon što sam ga prevario mojim merenjem. Bilo je i dosta drugih ali ova dva slučaja su najozbiljnija. Iako sada imam mnogo bogatstva i srećan život, kad god pomislim na ljude koji su umrli zbog mojih postupaka, osećam se krivim te ne mogu naći sna noću.“
Dalje je nastavio: „Da bih našao mir od griže savesti sada sam rešio da uništim ovu vagu pred svima, i kunem se da ću se od sada ponašati pošteno“
Svo troje njegovih sinova pozdravi njegovu odluku. Radosno mu rekoše: „Oče, to je pravi način sređivanja te stvari. Mi svi podržavamo tvoju odluku.“
Tako on na licu mesta slomi vagu i držao je svoje obećanje da će se ispravno ponašati i raditi dobre stvari.
Međutim, kratko vreme nakon toga porodicu gospodina Džaoa snađe nesreća.
Prvo njegov najstariji sin umre od iznenadne bolesti. Zatim mu umre i mlađi sin od neke misteriozne bolesti a njegova supruga ostavši udovica ode sa drugim čovekom. Nedugo zatim mu se i treći sin iznenada razbole i umre. Žena njegovog trećeg sina je bila trudna.
Prošavši kroz sve ove iznenadne nedaće, gospodin Džao je bilo veoma tužan i zbunjen.
Žalio se: „Kada sam varao druge, živeo sam srećan život sa svom svojom decom oko mene. Sada pokušavam da budem dobar čovek, ali sve ove nesreće se dešavaju jedna za drugom. Izgleda da je stara stara kineska poslovica “dobro se dobrim nagrađuje, a zlo sustiže odmazda“ potpuno pogrešna.“
Svi njegovi susedi su imali sažaljenja sa porodicom Džaoa.
Jednog dana, kada je došlo vreme porođaju njegova snaha se čak i nakon tri dana pod bolovima nije mogla poroditi. Babice su dolazile jedna za drugom ali su sve bile nemoćne i nisu znale šta da rade. Gospodin Džao je postao sve više i više frustriran.
Upravo tada, jedan monah poseti njegov dom tražeći milostinju. Džaova kućepaziteljka pokuša da ga otera ali monah reče da ima poseban lek za porodicu. Tako on bi pozvan unutra kao počastan gost.
Predstavljajući se reče gospodinu Džaou: „Ja sam lutajući monah, ja idem gde me sudbina vodi“.
Monah pokaza gospodinu Džaou lek, a gospodin Džao naredi sobarici da ga što pre da njegovoj snahi. Nakon nekoliko minuta stiže vest da je nakon uzimanja leka snaja rodila sina. Gospodin Džao je bio oduševljen. On je izrazio zahvalnost monahu i iste večeri priredi veliku gozbu u njegovu čast.
Dok su večerli, gospodin Džao upita monaha: „Dragi učitelju, mogu li vas uznemiravati pitanjem koje me je zbunjuje već neko vreme?“
Monah klimnu glavom. Duboko uzdahnuvši gospodin Džao reče: „Stidim se da kažem da sam počeo moj posao nameštanjem vage da bih varao. Odlučio sam da uzdignem svoju svest i budem dobra osoba prošle godine te polomih vagu kojom sam činio prevare. Međutim, ubrzo nakon što sam uništio vagu, doživeo sam nesreću jednu za drugom. Izgubio sam tri sina, za vreme od šest meseci, a dve moje snahe su nas napustile. Srećom moja treća snaja mi je evo podarila unuka. Zašto je bilo tako da dok sam varao imao sam i srećnu porodicu, ali kada sam odlučio da postanem poštena osoba, sve ove nesreće pokucaše na moja vrata?“
Monah se nasmeja nakon što ga sasluša. Gospodinu Džaou reče: „Ne upuštaj se u let divljim maštanjem, nebesa su zapravo fer prema nama. Vaš najstariji sin je reinkarnacija tog prodavca pamuka koji je umro nakon što ste ga prevarili, a vaš drugi sin je bio reinkarnacija tog travara. Vaš treći sin je takođe došao zbog svih loših dela koje ste nagomilali i sva tri sina došla su na ovaj svet da unište vas i vašu porodicu, kako bi ste gladovali u starosti sve do smrti. Međutim, pošto ste rešili da se okrenete dobrom, bogovi su pokazali naklonost prema vama i pozvali su natrag vaša tri sina. Vama je omogućeno da pobegnete od vaše sudbine.“
Čuvši ovo, gospodin Džao se je osećao kao da se probudio iz sna.
On se zahvali monahu za objašnjavanje njegove situacije, ali upita monaha da li je njegov unuk takođe došao da naplati dugove od njega.
Monah mu s osmehom odgovori: „Svi vaši dugovi su otplaćeni sa već odigranim nesrećama. Ovaj unuk će vama doneti sreću kao i svojoj porodici. Uživaće u slavi samo zbog toga što ste se vi odlučili da uradite nešto dobro za druge. To je nagrada koju zarađuju dobra dela“
Gospodin Džao je bio veoma zadovoljan i postao je još odlučniji da čini dobra dela tokom ostatka svog života.
Ova priča podržava staru kinesku izreku: „Ako dobra porodica ima neke nevolje, može biti da otplaćuje karmu ili dugove od svojih predaka. Kada dug bude otplaćen, oni će uživati srećan život.„
Izvor: www.biserdobisera.net
Dragi Vojsije, tek malopre najdoh vase poruke te se izvinjavam sto nisam i na njih vec odgovorio (doduse imadoh dva puta peh da iz neznanja pritisnem esc. dugme i da mi moje pisanije na vase poruke nestade – ovaj put necu pokusati ponavljati prosle pokusaje vec idem drugacije)
Dakle, promenjivi stavovi su, kazu mudri ljudi, oznaka mudrosti jer kako da neko radi ili se ponasa po nekim zakonima i zakonitostim ako nije upoznat sa istim, a samim upoznavanjem i prihvatanjem novih saznanja mi se menjamo pa bi bilo malo naivno pokusavati biti ili ziveti u proslosti. Kako mi uticemo na okolinu, menjajuci je tako i okolina utice na nas, menjajuci nas. Zivuci ova dva veka na ovoj sarenoj i dragoj mi planeti, bivstvujuci medju svom ovom lepotom, dobrotom i znanjem koje se tako cesto i tako dobro krije pred nasim ocima naucih da ono sto radim nisam JA – to je tek posao kojim se bavim trenutno te ga kao takvog i uzimam. Moje misljenje nisam JA – to je tek skup znanja, vestina i dozivljaja koje me naucise ono sto trenutno znam i umem ali to ne znaci da neko buduce JA nece imati drugacije stavove i misljenja. Ono sto imam nisam JA – to je tek ono sto skupih misleci da mi to treba iako u ovih 5-7 puta kako sam sve gubio i kretao iz pocetaka shvatih da i bez tog amogu, cesto jos bolje nego sa tim. Da ne nabrajam sad sta sve naucih da nisam JA jer spisak je podugacak ali smisao je – Promene su jedino vecne a da li se mi borimo protiv promena ili ih koristimo za nas napredak ne govori nista o promenama vec o nama.
Licno, mislim, postovani Vojsije, da je samo to sto ste svesni svojih promena divno, te da ako nizbog cega drugog, onda zbog toga znam da ste mudar covek koji razmislja i trudi i da sam izabrao dobrog „suparnika“ u ovoj intelektualnoj igri misljenja-razmisljanja o religiji.
Ideja mi je bila da nas troje kao predstavnici tri razlicita ugla gledanja – razmisljanja iznosimo svoje stavove i branimo ih argumentima jer mislim da smo pokrili tri najvaznije grupe danasnje populacije (doduse svi smo pripadnici istog pola ali nisam primetio bitnu polnu razliku u razmisljanju o ovoj temi tako da…) cisto intelektualno prepucavanje a onda mozda na jesen kad dodjem u Srbiju da vas pozovem na neku vecerinku ili rucak (sto da ne-mozda je ipak vecera previse intimna, ali…to ostaje otvoreno za dogovor) da sve to zacinimo licnim kontaktom.
Religija kao i politika su dva vazna segmenta naseg zivota bez obzira da li smo religiozni ili ne te da li nas politika zanima ili ne. Zbog toga sam naceo ovu temu da bi bez svadje i nasilja raspravu o stvarima koje oblikuju nas zivot „a o kojima se ne prica“
Ja sam imao razlicite faze u zivotu, od onoga kad sam pokusavao biti religiozan,od istrazivanja razlicitih religija, ideja o bogu, istoriji religija, kultova, medju uticaju religija-kultova-politike-moci…. od kad sam redovno posecivao crkvu pa do danasnjeg -osmeha kad neko pomene religiju-boga jer mi je smesno kad vidim koliko malo ljudi znaju o toj temi pa cak i kad su kao kvazi strucnajci kao ono stvorenje mala martina, ali iskreno zabrinjava me kolicina strasti koju ljudi pustaju u tu temu a ne samo da nista ne znaju o istoj vec ih nista ni ne zanima – sve u principu bog sve vidi sve odredjuje, nemam ja tu sta da ucim, citam razmisljam ima ko ce to da radi za mene, a kad sretnem profesionalce zgrozim se to su uglavnom neuspeli ljudi bez ideja tipa popa djokana iz NYC ali moram da priznam da ima i pozitivnih likova koje guraju u stranu (sto opet govori o stanju religije) kao npr oca Vladislav iz Patersona (koji je inace mladji lik ali iako religiozan, veoma posten, dobar i intelektualno radoznao)
A dodao bih da je za ovu temu bitno znati da je titula Srbin, starija nekoliko hiljada godina od hriscanstva tako da mi je malo cudno kad pravoslavlje prisvaja Serbstvo (namerno b). Zasto mi je to cudno – pa jednostavno to je bila titula koju su zasluzivali da nose svi koji su imali svog vodju i svog boga a kao sto znamo Isus je A) jevrej B)koji se nikada nije odrekao jevrejstva, tako da A)nije nas bog B)hriscani su podgrupa ili sekta jevreja – znam mnogi ce sad da skoce ali voleo bih kad bi mi neko dao kontra argumente a ne pretnje i slicne argumente
i ovome da dodam da je engleska titula SER koj ase vremenom promenila u SIR dosla od Serbin a oznacivala je SLOBODAN sto je inace i zvanicna titula – nije plemenita vec samo pojedinac prestaje da bude podanik i biva slobodan – SERbin
Pitanje za kontra argumente – zasto je sv. Sava toliko bitan – da li mozda jer je prvi priznao katolicanstvo tj. papu jer ne zaboravimo od ne svom bratu doneo titulu kralja iz Rima a da bi dobio tu titulu neophodno je da prizna papu tako da …..
eto toliko od mene za pocetak
pozdrav od malog crva iz velike jabuke
@ Vojsije
Ne želim da raspravljam o istinitosti Biblije sa vama, vas radi.
Sveti oci su govorili i pisali kako se Biblija otvara dubljim smislom ljudima koji duhovno napreduju u veri. U prvo vreme je verniku to knjiga dogadjaja i objava, nakon toga je situaciona analiza dogadjaja i objašnjenja osnova vere, a na kraju je to duhovni vodič i prikaz Božijih zakona i objašnjenja.
Meni naravno ne morate da verujete, nisam nikakav autoritet u ovoj oblasti. Ali se okrenite izvoru i onim piscima koji su stvorili pravoslavnu dogmu i njihovim nastavljačima. Ima ih na stotine. Njih pitajte, oni su dali puno odgovora.
@ Milenko Grubor
Ne znam čemu vodi ova diskusija? Nastupate Bogoborački, što nije stav koji mi prija i rasprava u kojoj bih učestvovao, tim pre što je argumentacija koju koristite izvučena iz konteksta.
Ako želite od mene nešto konstruktivno po pitanju vere, dobićete suvisli odgovor, koliko je to u mojoj moći. Ako želite da kroz raspravu oko pitanje vere promovišete paganske slovenske kultove i neomasonske ideje, onda nisam sagovornik za vas. Primera radi, odgovoriću vam an vašu prvu i zadnju tezu:
1. Ne slažem se, nikako se Gospod Bog, Tvorac Neba i Zemlje, ne može poistovećivati sa Velikim arhitektom, Svevidom, Zevsom, Prirodom, Zoroastrom, Amon Raom i panteonom drugih bogova.
U Starom Zavetu je na više mesta objašnjeno da se Gospod Bog jedan i jedini, objavio Jevrejima i naredio im da ne poštuju druge bogove jer su lažni idoli. Jer, drugi bogovi u koje ljudi veruju su djavolova obmana, jer im se djavo prikazuje kao bog ili boginja, kao vladalac prirode, svemira, i navodi ih da veruju u njegovu materijalnu silu. Zato i postoji toliko religija i jeresi.
To je i problem sa mojim prijateljom, koji veruje u Boga, u nešto, neku silu, neki duhovni izvor, ali ne zna u šta veruje, ne zna kome se klanja, kome se moli, jer je satana vekovima ljude obmanjivao i to radi i danas, da veruju njemu a ne Tvorcu. Uostalom, pali andjeo je i isteran sa Neba jer je želeo da bude i sam bog ljudima.
12. Nemojte vaditi citate iz Biblije, jer neću o njima da raspravljam iz dva razloga. Prvo, nemam blagoslov za to, zato nikada u verskim temama ne koristim citate i reči iz Biblije, već samo lično iskustvo, a druga stvar je ono što sam na vrhu napisao Vojsiju – razlike i stepeni u poimanju Biblije.
Onaj ko veruje u Bibliju ne može smisleno razgovarati sa onim ko u Bibliju ne veruje, a posebno ne želi da se u tom smislu bavi detaljima istrgnutim iz konteksta celog učenja, kao što je primer kada ljudi koji nisu u hriščanskom duhu krenu sa uporedjivanjem šta je u kom mestu u Bibliji rečeno, kako su neke stvari naizgled suprostavljene – ovde okreni obraz, ovde upotrebi mač, ovde se moli a ovde se bori, itd.
Da bi se te teme i dogadjaji tumačili čovek mora da ima „ključ“ – temeljno poznavanje vere. Dakako ne u smislu znanja, već u smislu duha, jer je hrišćanstvo vera svih, i prostih i učenih, ona nije ekskluzivna dogma zatvorenih klubova i loža, ili sekti koje čuvaju neko tajno znanje.
Ako vas zanima neko objašnjenje dogme, tu sam da pomognem koliko znam, ali nisam tu za raspravu „ko je u pravu“. Meni je odgovor jasan :-)
Ja bih ovde razdvojio veru,religiju i Crkvu.
Vera je nesto licno , cije seme ima svaki pojedinac bilo koje veroispovesti a i onaj ko negira postojanje i Boga i ovog sveta i onog sveta.. Vera je nesto verovatno najintimnije i najvrednije u svakom od nas , mozda bas ono Dobro koje Milenko pominje .
Samarati s visine dogmama putnika-namernika koji nesto priupita o njoj po meni govori da se ta vera izrodila u gordost .
Religije su nastajale u raznim vremenima kao kalemljenje bezbroj cinilaca na onu osnovnu ljudsku veru . Religije su se vremenom razvijale pod uticajem istorije i velike , stare religije sada vrlo malo lice na ono sto su bile u pocetku.
Crkve su samo institucije ciji su temelji gradjeni na religijama a pozlaceni krovovi i duboke riznice na nekim vrrrrrrlo ovozemaljskim stvarima.
Mogu ja pripadati bilo kojem narodu,bilo kojoj religiji i crkvi ali to mi ne daje za pravo da druge smatram ni nizim ni slugama djavolovim .
U kom god pravcu da se razvijala moja vera ona mi ne daje pravo da ponistavam ono bozansko seme vere koje postoji u svakome od nas .
@ Milenko
Mozete li mi navesti izvor ili izvore iz kojih ste uzeli tu tvrdnju o tituli Srbin ? Rado bih to procitao.
Sto se tice Rastka Nemanjica kao istorijske licnosti mislim da je bio vrlo pragmatican i energican te da je dobro znao sta zeli da uradi svom narodu i nacine kako to postici.
Mit o svetom Savi je u velikoj meri pomogao da srpski narod pregura teske vekove
i da uprkos svemu sto nas je zadesilo od drugih i od nas samih u narodu ostane jos uvek dovoljno dobra .
@ Vojsije
Zamenite rezigniranost koja vas guši istinskom verom koju ćete dobiti kroz propisanu i datu religioznu praksu i u okviru Crkve, pa će vas manje moriti problemi tudjih grehova a više ćete se baviti sopstvenom grešnošću :-)
I kako da očistite dušu.
P.S. Ne znam što me smatrate gordim, kada vas samo upućujem na pravoslavne izvore i autoritete? Možda zato što neću da ćaskam, polemišem, ukrštam argumente, analiziram i vodim debatu?
Vidite, neću to da radim na verske i duhovne teme, jer mi u duhovnom smislu to šteti. Nema potrebe za tim, glagoljivost ometa duh, a praznoslovlje je greh, koga ionako imam dosta i bez verskih tema :-)
Iz vasih predjasnjih komentara na nekoliko mesta se vidi suprotno : da volite da sa poznanicima , prijateljima i kumom caskate na te teme . Naravno , vasa stvar i vas izbor da li hocete i s kim caskati i na koje teme .
Ja sumnjam da korektna komunikacija s drugima a posebno neistomisljenicima moze naskoditi mom duhu . Mozda moze naskoditi mom zacrtanom duhu ali stvarnom duhu moze samo pomoci .
Sta sad da radim sa mojom rezigniranoscu koju ja i ne primecujem ( zaslugom Zlog ? ) kad vi necet da caskate i objasnite mi kako ste je dijagnosticirali ? :(
Da mogu da vam pomognem, već bih vam pomogao. Pošto je očigledno iz naše prepiske da ne mogu, dolazimo do toga da vi meni odmažete uvlačeći me u praznoslovlje.
Pitajte svog sveštenika sve što vas zanima ako vam moj sud ne odgovara, i ako vam se činim dogmatičnim u vremenu liberalizma :-)
Oprostite mi zbog uvlacenja .
Dragi Zlatko procitao sam ovih nekoliko poruka i imam par komentara koji prestizu jedan druga
1 – niste dosledni ni kao intelektualac ni kao vernik jer intelektualac zeli da nauci te zbog toga uvek uci i testira svoja znanja (iz kojih proizlazi njegovo uverenje – misljenje) a ni kao vernik jer nemate veru u svoju veru, ne znam da li je iz biblije ili koje druge „svete“ knjige hriscanstva ali veoma cesto sam cuo „u cemu je vrea ako ne postoji izazov“ a vi niti proveravate veru svoju niti koristite priliku kao sto je ova, da dva „poluvernika“ ili nevernika okrenete u veru, sto bi bilo hriscanski jer koliko znam duznost svakog hriscana je da se bori za spasenje svoje duse ALI i za duse svojih bliznjih
2 – vase recenice „Ne želim da raspravljam o istinitosti Biblije sa vama, vas radi“ te „Da mogu da vam pomognem, već bih vam pomogao. Pošto je očigledno iz naše prepiske da ne mogu, dolazimo do toga da vi meni odmažete uvlačeći me u praznoslovlje.“ ovim pokazujete da ili je vasa vera slaba pa ne trpi nikakav izazov sto je odlika „vernika namernika“ ili da ni niste vernik vec samo radi drustveno politicke situacije to propagirate – iskreno nadam se da nisam u pravu i da ce me vasi buduci odgovori razuveriti u tome
3 – „okrenite izvoru i onim piscima koji su stvorili pravoslavnu dogmu i njihovim nastavljačima. Ima ih na stotine. Njih pitajte, oni su dali puno odgovora“ – pa prvo – DOGMA – to je forma o kojoj se ne raspravlja jer nema logiku iza sebe a samim tim ni istinu posto je kompletan zivot kao i celi svemir logican te je stvorena ta forma DOGME cije se razmatranje preko hiljadu i po’ godina kaznjavalo mucenjem i smrcu – da bi se smirio djavo koji nas tera da ucimo -hmmmmm pa dobro ako idemo tom logikom ako to stvarno verujemo onda bi trebalo da kao onaj par iz Pensilvanije kad im se dete razbolilo da se molimo i molimo i tako sve dok im i drugo dete nije umrlo (pre nekih mesec dana) jer odbijaju „djavolska“ znanja i vestine a ako me secanje ne vara vama su kao i meni veoma vazne te „djavolske“ ustanove zvane skola – vidite li kako vas, kao isvakog drugog „vernika“ zivot nije vernicki jer po logici vere religija ovdasnjih – pravi vernici su samo oni koje zovemo „religiozni fanatici“ a kojih se svi odricu od lidera islama, hriscanstva, judeizma pa do obicnih vernika na ulici
4 – Cemu diskusija, pa intelektualno za obogacivanje znanja, religiozno za spas duse – oba meni recimo vrlo bitna segmenta
5 – Naravno da nastupam Bogoboracki jer mi je stalo do istine i Boga koga izgleda mi vise postujem od mnogih vernika i po „cijim“ pravilima zivim – doduse to su pravila koja su nastala davno pre religija ali ako i upravo mi se zbog toga desilo da mi jedno 10-ak muslimana, i 6 pretpostavljam katolika iako su mogli biti i protestanti iako ….da ne sirim – na ulici pridje i cestita kako sam pravi Musliman/Hriscanin (jer sam pomagao kad je pomoci trebalo onima koje obicno svi izbegavaju) (desavanja iz USA)
6 – sta je izvuceno iz kontesta? takve konstatacije nisu fer jer blanko optuzuje i presudjuju bez prava na obranu – kako da se neko brani ako ni ne zna zasto je optuzen-kaznjen, to je religija/kapitalisticki svet pripisivao komunistima, ovi opet religiji i kapitalistima i tako u krug niko ne prica otvoreno vec svi samo cekaju da dodju do sile pa da sude – to dragi moj Zlatko nije hriscanski
7 – drago mi je da priznajete „paganske slovenske kultove“ a jedna od mojih namera je i bila da vidim kako to drugi vide i sta o tome znaju upravo zato i jeste ova trojka „vernik Zlatko“ „poluvernik Vojsije“ i „nevernik Milenko“ moje pitanje bi bilo A)zasto su Hriscanski bogovi pravi a stari slavenski nisu?
B)zasto nesto sto je starije i nase odbijate u korist neceg novog i tudjeg – logika, C)u cemu je razlika izmedju toga od nekadasnjih „poturica“ ili danasnjih „zapadnjaka“
8 – neomasonske ideje???? sta je to? iskreno ovaj termin prvi puta vidim
9 – tipicno „religiozno“ i kvazi intelektualno – o ovom raspravljam a o ovom necu jer sam u pravu priznat cete da takav stav nije fer i da vas je izbacivao iz takta kad su se ljudi tako prema vama postavljali a i hriscani kazu „ne cini drugome sto ne zelis da tebi cine“
10 – dobro ne slazete se – to je u redu a sad mi prikazite dokaze zasto je „vas“ bog pravi a ne bog Vid, Zeus, Buda, Jupiter……
11 – „U Starom Zavetu je na više mesta objašnjeno da se Gospod Bog jedan i jedini, objavio Jevrejima i naredio im da ne poštuju druge bogove“ – moje pitanje – jeste li vi Jevrej? kako ta naredba pokriva vas kao deo Slovenskog naroda? Da li se sa ovom tvrdnjom slazete da su Hriscani podgrupa Jevreja? Te jedno logicno pitanje- Ako je bog svemocan, a nadamo se da jeste, zasto onda nije dosao prvi – pre drugih bogova? Zasto je dozvolio zabunu? Zasto je naredio a ne objasnio? znamo ko koristi silu (onaj ko nije na strani istine i dobra) a ko blagost i razum (npr ucitelji u „djavolskim“ skolama)itd itd
12 -djavo hteo da bude bog ljudima??? hmmm izgleda da sam lose zapamtio jer po mom secanju on bese trazio pravo izbora andjeli da imaju, kao i ljudi a ne da bude bog ali moguce da sam lose zapamtio
13 – joj joj vasi stavovi su mi malo, sto bi rekao moj pokojni otac „ko vrbov klin“ malo verujete u bibliju malo ne verujete, malo je tacna malo je opisna (iliti netacna) a rekoste da je …. i jedno i drugo, sto bi se reklo po potrebi – zamislite dragi moj Zlatko da dodjete na sud i sudija vas drakonski kazni a vi dohvatite zakon dok se on smesi i kazuje „to je i ovako i onako – po potrebi“ da li vam to zvuci fer?
14 – „taj kljuc“ koji vi posedujete a koji kazete da je javan a ne samo „eksluzivna dogma zatvorenih klubova i loza“ e to je upravo razlog ovoj diskusiji i AKO STE STVARNO VERNIK kao sto kazete a ne tek sarena laza, borit cete se za nase duse da nam objasnite, pokazete kljuc – za koji ni ja ni Vojsije nismo ustvrdili da ne postoji – dakle na vama je da se pokazete da li ste vernik ili samo pricate (pogledajte samo koliko vremena sam ja odvojio za spas duse a nevernik sam, pa razmisljam vi bi kao vernik trebali…….
15 – dobro – spremit cu pitanja o dogmama za sledeci put.
Dragi i postovani Vojsije, razumem (i slazem se sa istim) odvajanje vere i religije ali kako da odvojimo religiju od crkve pa to mi nije logicno jer religije su crkve – idejno inace su crkve(hramovi) samo zgrade bez znacenja.
Bas ste veoma lepo opisali veru.
Moje shvatanje religije – crkve je da je religija ideja a crkva telo te da su kao takve nerazdvojive jer znamo sta se desi kad npr covek razdvoji iste.
Plasim se da je vase glediste prema religiji – crkvi isuvise „ruzicasto“ jer sagledavate samo dobre strane njihovog delovanja (greska koju mnogi cine i to samo kad je u pitanju religija) jer svaku organizaciju moramo sagledavati po svim njenim delima te sveukupnom ucinku inace bi imali situaciju da npr (uzimam njih za primer jer se najveci postotak ljudi slaze da su oni losi) nacisti su organizaciono, tehnicki, materijalno, idejno…..unapredili nemacku i da, imali su i neke „nedostatke“ – nije nego
sto se tice izvora – pokusat cu da ga ponovo pronadjem (kao sto sam nekoliko puta spomenuo, ja sam imao veoma „sarolik“ zivot tako da sam imao „srecu“ da 5 puta bukvalno gubim sve i krecem iz pocetka (bukvalno sa torbom ili dve) i to ne samo u bivsoj Jugi vec i ovde tako da sam gubio i izgubio mnogo toga – npr nemam ni jedne slike ili dokaza da sam ikad ziveo u Osijeku iako tamo provedoh cetvrt stoleca – poenta pokust cu pronaci izvor jer se secam da sam u to vreme citao Milosa Milojevica i drustvo tako da cu prokopati po toj tematici da bih vam mogao navesti izvor.
hmmmm to o Rastku bih se mogao sloziti, vidim logiku ali je gubim kod „mita“ jer zasto bas on? bilo je idrugih kako pre njega tako i posle njega on se izdvaja po prvom priznanju pape i to je „slucajnost“ koju svi previse lako previdjaju, drugima se zbog mnogo manje stvari skidaju oreoli a njemu se upravo zbog toga stavljaju – malo mi to previse cudno izgleda, da se tako izrazim.
16 – „Zamenite rezigniranost koja vas guši istinskom verom koju ćete dobiti kroz propisanu i datu religioznu praksu i u okviru Crkve, pa će vas manje moriti problemi tudjih grehova a više ćete se baviti sopstvenom grešnošću
I kako da očistite dušu.“ – pitanja mi ovde vriste, prvo-ko je propisao praksu u okviru crkve, zasto je to tako propisao i pod kojim uslovima? Da li je rano Hriscanstvo (prva dva veka) bilo prava „stvar“ ili je to sad ovo „moderno hriscanstvo“ koje se opet vremenom podelilo u hiljade grupa? ako ne priznamo ideje ranog hriscanstva koje je bilo protiv vlasti i moci, (dakle dijametralno suprotno ovom danas) kao ono pravo, postavljam logicno pitanje – na cega se poziva ovo hriscanstvo ako se odrice svojih korena i izvornih ideja??? izvinjavam se ali ako je neko toliko hrabar da se nazove hriscaninom i provede dobar deo zivota uceci a nikad ne istrazi korene svoje religije, svoga verovanja pa onda je to ipak kvazi hriscanin, rano hriscanstvo je obavezivalo na ispitivanje, proveravanje sega i svacega a narucito vlast i moci dakle susta suprotnost TABUIMA danasnjeg hriscanstva
i druga grupa pitanja je kako to iko ko za sebe tvrdi da je mudar covek – homo sapiens, moze da se odvoji toliko od prirode i da negira neraskidivu povezanost svih ljudi i njihovih dela. Pa ako patrijarh nesto potpise, cela crkva to ima da postuje i isprati, bez obzira da li se slaze ili ne sa tim. Identicna je situacija sa svim mocnicima predsednici, ministri, direktori, generali itd oni uniste drzave, firme….a „vi dragi moji vernici spustite glave i ne gledajte sta drugi rade vec „cistite svoju dusu““ pa po toj logici su ziveli moji stari i svi onako coporativno (njih stotinjak) bili zaklani od strane od strane njih 7(sedam) – inace toliki masakr bi bio obelezen bilo gde u zapadnom svetu kao nesto strasno a a tito je to u ime gluposti blagosiljao i pokrio velom zaborava da bi danasnji kvazi hrvati tvrdili da se to nije desilo i da je to veliko Srpska izmisljotina – mesto se kao i mnoga druga „sredjuje“ tako da puj pike ne vazi
17 – dragi moj Zlatko, „praznoslovlje“ kako to lepo i mudro zvuci, o religiji nece da raspravlja vernik jer je to praznoslovlje a organizuje Blog koji je sta? cutanje? joj joj, da sam samo malo gluplji pa da ne vidim sta vidim i da mi je ravno do kosova – Dragi Zlatko hajde da izvadimo karte na stol – ako ovde neko ima pravo na osnovu dela ili bar ovih stavova ovde iznesenih da se nazove vernikom ili hriscaninom to ne bi bio moj dragi Zlatko sve mi lici da se situacija okrece i da se nevernici pokazuju kao vernici a takozvani vernici nece „praznoslovlje“ vec ce da uredjuju Blog (koji je inace vrlo dobar i na tome jos jednom cestitke)
Vojsije, bravo krako (za razliku od mene) i jasno.
Sto se tice svestenika – djokan, lokalni svestenik u NYC crkvi je pre skoro deset godina lepo na kraju sluzbe punoj crkvi (bio je veliki svetac) porucio jasnim i cistim glasom da priloge ispod 20$ nisu prilozi i da svi trebaju davati novcanice od minimum 20$, vidite njujorska crkva je leglo svacega samo ne dobrih ljudi (ima doduse grpa starijih narucito zena koja se u ovaj opis ne uklapa ali se sa njim slazu a u crkvu dolaze iz navike i da vide svoje ljude) koji su tu zbog imteresa kako licnog tako i da bi sprecili bilo kakvu uspesnu organizaciju Srba u NYC, dok je u ovoj okolini bilo manje od hiljadu srba crkva je imala 100tinjak clanova danas kad je vise desetina hiljada Srba u ovoj okolini crkva ima ops opet oko 100tinjak clanova i desetine hiljada ljudi koji su ogorceni na to i takvo stanje – doduse nedovno je predsednica crkve dobila orden svetog save za dobar i predan rad (a inace se deklarise (pre 2 nedelje zadnji put-meni licno)kao Amerikanka i zabranjuje bilo kakvo kritikovanje amerike dok kritikovanje Srba i Srbije se podrazumeva)
inace Postovani Vojsije ako ste ga vi uvukli u praznoslovlje sta tek onda ja zasluzujem
eto da sad nakon ovolikog teksta jos dopisujem neka svoja razmisljanja bi bilo previse zato
pozdrav od malog crva iz velike jabuke
p.s. e sad da vidimo urednika da li se ovo objavljuje i ostavlja ili „ceznzura“ te kakav i koliki ce odgovor da urednik sklopi
Bog se svima objavio i došao na svijet da spasi svakoga, ta činjenica je dovoljna da svatko sam traži odgovore. Na kraju krajeva svaki vjernik je tako i došao do Krista. Potreban je istinski susret s Njim u sebi samom. Dakle, ako je Bog došao spasiti svijet nije na nama da spašavamo one koji to sami ne žele. Iako kad se trudimo da nešto doprije do nekoga bivamo optuživani da se razmećemo i slično. Najlakše je osuditi, nije Zlatko Krist, ali nije ni ovdje da ga se razapne na križ jer nije nekoga okrenuo u vjeru. Ta ne govori on djeci u Africi koja nikada nisu čula za Krista, i ona bi ga prihvatila prije nego netko tako ohol i pun sebe.Mačevati se sa gordošću nije cilj ni jednog kršćanina. Krist se daje onima koji ja žele primti a ne onima koji ga žele ubiti, zapravo On sam se daje i umjesto da u Njemu tražiš odgovor, ti tražiš debatiranje dok nekome ne oguliš kožu jer si siguran da si samo ti u pravu. Zato takav razgovor nema smisla. Kao promatrač dajem svoje mišljenje koje ti sigurno ne će značiti ama baš ništa, ali podržavam Zlatka.
Jedno je tražiti Boga sviim srcem a drugo je rugati se tuđoj vjeri i njegovom Bogu, zapravo rugati se Bogu i ponositi se sam sobom. Kao da drugi ljudi nisu pomagali jedni drugima…vjera bez djela je mrtva ,ali imati samo djela bez vjere je humanizam.
Šta sve čovek neće saznati o sebi putem interneta :-)
Danas je slavi veliki praznik Silazak Svetog Duha na apostole – Pedesetnica. U tom duhu ću samo dati malo objašnjenje oko dejstva Svetog Duha, a to se odnosi i na Bibliju i zašto se nekome ne može pommoći. U stvari može, ali ne na način koji sagovornici na ovom mini forumu očekuju.
Sveti Duh je ona sila kojom je Gospod Isus Hrist lečio, isceljivao i činio čuda. Spuštanjem na apostole oni su dobili dar razumevanja i govora drugih jezika da bi raširili učenje.
Sveti Duh je sila koja vernika duhovno uzdiže. Preduslov za to je da se vernik malo i potrudi da bude sasud dostojan ulaska Svetog Duha.
Sveti Duh silazi na vernike tokom liturgije, krštenja, pričešća. Nalazi se u Svetim moštima svetitelja. Pojavljuje se tokom molitve kod uznapredovalih molitvenika. On je ona blagodet i ushićenje koju vernici osećaju na službama.
Kod velikih molitvenika i duhovnika Sveti Duh stalno boravi, pa ti duhovnici rečju, molitvom i delom svojim deluju na vernike koji im dolaze po savet ili pouku. Pisac ovih redova nema to svojstvo i silu prisutnosti Svetog Duha da bi ljubopitljivim pitačima odmah pomagao :-)
A pošto i pitači pitaju pitanja radi, ne da bi se podučili nego da bi svoje misli i tumačenja objasnili i preneli svetu, rečima im ne mogu pomoći. Ipak, postoji jedan način koji nisam pomenuo, a kojim bi mogao da vam pomognem i da dobijete ono što „tražite“.
Taj način je da se pomolim za vas drage pitače, pa ako Gospod Bog primi molitvu vas ili mene radi, da ON dodirom Svetog Duha pomogne da shvatite stvari. Napominjem da je bolje da se neki veliki molitvenik ili duhovnik pomoli za vas nego moja malenkost, šanse da dobijete pomoć su daleko veće.
Gospod Isus Hrist i Sveti Apostoli su silom Svetog Duha širili hrišćanstvo, jer je to sila koje ljude oslobadja umnih i svih ostalih obmana i daje im Istinu, Put i Život.
Naravno, nije svaki čovek u stanju da odmah oseti ili primi blagodet Svetog Duha ma koliko se trudio. Ali ipak, neki su ljudi bili spašeni jer su samo verom (a ne iskustvom dodira Svetog Duha) prizvali Gospoda. Za sve njih, koji su verovali a nisu umovali u Bibliji je rečeno na primer: „Vera tvoja spasila te je“.
Znači ne unutrašnje iskustvo, nego vera.
Sad, šta da radimo sa vama dragi pitači, nemate ni unutrašnje iskustvo a nemate ni vere? Kako vas je moguće spasti?
? ? ?
Rekoh, ima način – da neko izmoli milost od Gospoda za vas.
Ima i još jedan način, vama verovatno stran, ali da znate više će se ceniti od svega drugog! :-) A to je da pokušate da primenite ono što vam se sugeriše, i da budete revnosni.
Budite revnosni, dragi pitači. Više radite ono što Crkva preporučuje (molitva, post, ispovest, pričešće, liturgija) a manje pitajte. I biće Svetlo i u vašem životu prisutno.
;-)