Trgovac koji je varao i pokajao se. Kako se menja sudbina
Kineska poučna priča o trgovcu koji je promenio svoju sudbinu. Dobra i loša sudbina imaju svoj uzrok
Trgovac koji je varao lažnim merenjem robe
Gospodin Džao Defang je živeo krajem Ćing dinastije i uživao veoma prosperitetan život. Imao je tri sina i sva tri su bila oženjena.
Kada je gospodin Džao proslavljao svoj 60 rođendan, svojim sinovima je izneo jedno priznanje, naime da kada je prvi put otvorio svoju porodičnu firmu, namerno je nameštao vagu te tako obmanjivao dobavljače i kupce.
Kada bi kupovao robu namestio bi vagu tako da je pokazivala manju težinu a kada je prodavao nameštao bi vagu da pokazuje veću težinu.
„To je razlog zašto je čovek koji mi je prodavao pamuk bankrotiro nakon što sam kupio hiljade kilograma pamuka od njega. On je očajnički pokušao da spase svoj posao ali je umro od tifusa pre 20 godina. Meni je i dan danas žao tog prodavca pamuka“
„Bejaše tu i travar koji je preminuo nakon što sam ga prevario mojim merenjem. Bilo je i dosta drugih ali ova dva slučaja su najozbiljnija. Iako sada imam mnogo bogatstva i srećan život, kad god pomislim na ljude koji su umrli zbog mojih postupaka, osećam se krivim te ne mogu naći sna noću.“
Dalje je nastavio: „Da bih našao mir od griže savesti sada sam rešio da uništim ovu vagu pred svima, i kunem se da ću se od sada ponašati pošteno“
Svo troje njegovih sinova pozdravi njegovu odluku. Radosno mu rekoše: „Oče, to je pravi način sređivanja te stvari. Mi svi podržavamo tvoju odluku.“
Tako on na licu mesta slomi vagu i držao je svoje obećanje da će se ispravno ponašati i raditi dobre stvari.
Međutim, kratko vreme nakon toga porodicu gospodina Džaoa snađe nesreća.
Prvo njegov najstariji sin umre od iznenadne bolesti. Zatim mu umre i mlađi sin od neke misteriozne bolesti a njegova supruga ostavši udovica ode sa drugim čovekom. Nedugo zatim mu se i treći sin iznenada razbole i umre. Žena njegovog trećeg sina je bila trudna.
Prošavši kroz sve ove iznenadne nedaće, gospodin Džao je bilo veoma tužan i zbunjen.
Žalio se: „Kada sam varao druge, živeo sam srećan život sa svom svojom decom oko mene. Sada pokušavam da budem dobar čovek, ali sve ove nesreće se dešavaju jedna za drugom. Izgleda da je stara stara kineska poslovica “dobro se dobrim nagrađuje, a zlo sustiže odmazda“ potpuno pogrešna.“
Svi njegovi susedi su imali sažaljenja sa porodicom Džaoa.
Jednog dana, kada je došlo vreme porođaju njegova snaha se čak i nakon tri dana pod bolovima nije mogla poroditi. Babice su dolazile jedna za drugom ali su sve bile nemoćne i nisu znale šta da rade. Gospodin Džao je postao sve više i više frustriran.
Upravo tada, jedan monah poseti njegov dom tražeći milostinju. Džaova kućepaziteljka pokuša da ga otera ali monah reče da ima poseban lek za porodicu. Tako on bi pozvan unutra kao počastan gost.
Predstavljajući se reče gospodinu Džaou: „Ja sam lutajući monah, ja idem gde me sudbina vodi“.
Monah pokaza gospodinu Džaou lek, a gospodin Džao naredi sobarici da ga što pre da njegovoj snahi. Nakon nekoliko minuta stiže vest da je nakon uzimanja leka snaja rodila sina. Gospodin Džao je bio oduševljen. On je izrazio zahvalnost monahu i iste večeri priredi veliku gozbu u njegovu čast.
Dok su večerli, gospodin Džao upita monaha: „Dragi učitelju, mogu li vas uznemiravati pitanjem koje me je zbunjuje već neko vreme?“
Monah klimnu glavom. Duboko uzdahnuvši gospodin Džao reče: „Stidim se da kažem da sam počeo moj posao nameštanjem vage da bih varao. Odlučio sam da uzdignem svoju svest i budem dobra osoba prošle godine te polomih vagu kojom sam činio prevare. Međutim, ubrzo nakon što sam uništio vagu, doživeo sam nesreću jednu za drugom. Izgubio sam tri sina, za vreme od šest meseci, a dve moje snahe su nas napustile. Srećom moja treća snaja mi je evo podarila unuka. Zašto je bilo tako da dok sam varao imao sam i srećnu porodicu, ali kada sam odlučio da postanem poštena osoba, sve ove nesreće pokucaše na moja vrata?“
Monah se nasmeja nakon što ga sasluša. Gospodinu Džaou reče: „Ne upuštaj se u let divljim maštanjem, nebesa su zapravo fer prema nama. Vaš najstariji sin je reinkarnacija tog prodavca pamuka koji je umro nakon što ste ga prevarili, a vaš drugi sin je bio reinkarnacija tog travara. Vaš treći sin je takođe došao zbog svih loših dela koje ste nagomilali i sva tri sina došla su na ovaj svet da unište vas i vašu porodicu, kako bi ste gladovali u starosti sve do smrti. Međutim, pošto ste rešili da se okrenete dobrom, bogovi su pokazali naklonost prema vama i pozvali su natrag vaša tri sina. Vama je omogućeno da pobegnete od vaše sudbine.“
Čuvši ovo, gospodin Džao se je osećao kao da se probudio iz sna.
On se zahvali monahu za objašnjavanje njegove situacije, ali upita monaha da li je njegov unuk takođe došao da naplati dugove od njega.
Monah mu s osmehom odgovori: „Svi vaši dugovi su otplaćeni sa već odigranim nesrećama. Ovaj unuk će vama doneti sreću kao i svojoj porodici. Uživaće u slavi samo zbog toga što ste se vi odlučili da uradite nešto dobro za druge. To je nagrada koju zarađuju dobra dela“
Gospodin Džao je bio veoma zadovoljan i postao je još odlučniji da čini dobra dela tokom ostatka svog života.
Ova priča podržava staru kinesku izreku: „Ako dobra porodica ima neke nevolje, može biti da otplaćuje karmu ili dugove od svojih predaka. Kada dug bude otplaćen, oni će uživati srećan život.„
Izvor: www.biserdobisera.net
:) Ja se ne bih više ni pomolila, jer sam se opekla. Da, neka moli svećenik. :)
Al ostala sam živa al više, Bože sačuvaj.
Dobro objašnjenje. Jedino što nije dobro jest što sam baš ja došla tu. Spremam se na jezikovu juhu iliti supu … samo ju neću ni omirisati…
Inače, nema veze samo s ovom temom, neki ljudi sole pamet svima i povređuju u dostojanstvo osobe, i uvijek su oni u pravu i puni mudrosti, glume neke nove nadmoćne savetnike za ugnjetavanje … sve znaju i nema im ravna.
Dragi Zletko, ovo sto ti je ova karikatura od potencijalne osobe stala na stranu, govori dosta tako da mislim da si isuvise inteligentan da bih morao skretati paznju kako ti samo taj detalj spusta reputaciju koju si godinama gradio. Na komentare te senke od potencijalne ljudskosti necu da reagujem jer volim da stojim iza svojih reci a vec sam napisao da sam komunikaciju sa tim ljudskim izrodom zavrsio – ne zelim se vise spustati u tu kaljugu, na njen nivo.
1 – Joj, joj Dragi Zlatko, pa sta je trebalo ovo da znaci „putem interneta“ – zar smo poceli tako jeftine trikove, ono kao internet je pun gluposti i tu se cuju samo gluposti, pa oboje znamo da je internet trenutno jedini medij koji ima skupljena skoro sva znanja i vestine znane coveku, doduse ima i brdo gluposti ali kao sto znamo svako trazi ono sta hoce pa i u svakoj kvalitetnijoj biblioteci mozes naci brdo gluposti ali to ne govori o bibliotekama vec o osobama koje to citaju – traze. Situacija je identicna sa Internetom, TV-om, itd
2 – sto se tice danasnjih „duhova“ ima clanak na tome na „basti“ i svi smo ga procitali tako da…. ipak treba malo vise da verujes svojim citaocima
3 – sto se tice pomoci ili nepomoci pa dragi moj (ovo nije ironija – kojoj sam sklon, vec stvarno stanje stvari) oboje znamo da ako zelimo nekome pomoci – bilo kako, to trazi vreme i napor od nas, a izgleda mi da ti „hriscanski“ ne zelis potrosti ni vremena ni napora na pomoc mojoj „napacenoj dusi“ (ironija-sala-komika) vidis ja sam, bez obzira cime se bavio, kad sam svesno video ljude u nevolji pomagao iako sam nekoliko puta zbog toga cak i posao gubio(sto i sam znas da je uvek veliki stres i problem-licni) ali mi nikada nije bilo zao (jesam bio besan na gazde ali…) uvek sam pomislio recenicu sto mi je pokojna majka cesto spominjala „ko zna sine, zasto je to dobro“ i isao dalje srecan sto mi se otvorila nova prilika, sansa za neki novi napredak, nova znanja… e vidis to ne vidim kod ogromne vecine „vas vernika“ a primetio bih iz svog iskustva da su najbolji vernici, po pravilu povucene osobe, koje ne isticu svoju veru i to opet po pravilu sa jakim vezama sa selom (bilo da su potekle iz sela bilo da zive na selu) i prirodom, i tu ne bih mogao da napravim nikakve razlike npr izmedju muslimana i hriscana – sto bi se reklo ljudi su ljudi i gledaju sta nas spaja te pomazu jedni drugima a narucito strancima a neljudi – pa to nazalost znas i sam. primera ima i previse.
4 – ovo je moj komentar na dosadasnji deo odgovora – vidis ja verujem u ono sto pricam i trudim se da to objasnim svima jer ZNAM da to „radi posao“ i da pomaze u zivotu te se zbog toga i bavim ovim poslom – jer mi je stalo do ljudi. Zbog toga sam i „zestok“ u stavovima i recima jer mi je stalo a to sto mi je specijalizacija zivot o kome pricamo ispada da „sve znam i da svakom pametujem“ sto je toliko daleko od istine da dalje ne moze biti, ja samo znam dve -tri o zivotu, kako i zasto funkcionisemo, kako i zasto radimo sta radimo-razmisljamo itd pa se cini da….
5 – zanimljivo mi je da nisi odgovorio ni na jednu natupnicu – sto mi govori ili da ne verujes u svoju veru pa je uzaludno da dokazujes vrednosti iste ili da shvatas da je filozofija iza tog verovanja nepotpuna pa neces da ulazis u diskusiju koju znas da moras da „izgubis“
6 – e sad drago mi je sto mi „putem interneta“ objasnjavas moje namere koje sam ako me pamcenje ne vara vec nekoliko puta napisao ali koje ti zanemarujes jer se to kosi sa „hriscanstvom“ pa mi kacis karakteristike koje ti odgovaraju da bi bio dobar hriscanin i dobar covek a da ne bi morao da odgovoris na ista (oboje znamo da je ovo tacno)
7 – „Znači ne unutrašnje iskustvo, nego vera.“ prvo si rekao u stilu „biblija je doslovna istina“ onda si to porekao i rekao „licno iskustvo“ a sad to opet porices i kazes „vera“ – sa cim bi se ja slozio jer ako se secas moje prepiske sa „malom martinom“ to je upravo ono sto sam svojevremeno napisao – vera je osnova religije ali vera zahteva odricanje od intelektualne radoznalosti, licne slobode i jos dosta toga ali ovo je bit – VERA RELIGIJA ZAHTEVA POKLONIKE a to se sukobljava sa idejom Srbstva te samim tim ne mozes biti i slobodan i potcinjen
8 – e sad na osnovu cega tvrdis da nemamo iskusta ni vere???? meni izgleda u sta sam prilicno siguran da iman vise i iskustva a ‘bogami“ i vere no ti dragi moj – dokazi ako mozes suprotno ili opet puf… prazan balon
9 – dragi moj – ja sam godinama pomagao u crkvi da su me predlagali za predsednika „kola Srbskih sestara“ – jedine organizacije koja konkretno nesto radi non stop jer sam bio jedini uvek prisutan i voljan da uradi sve sta treba – naravno da nisam bio izabran jer kao sto rece „presednica“ – „Sve je to tacno, ali on nije zensko“ tako da dragi moj koliko sai aktivnog rada si ti poklonio crkvi ???? odgovori ako smes (kad se vec prozivamo) ili opet nadmocno i arogantno precuti
10 – „Budite revnosni, dragi pitači. Više radite ono što Crkva preporučuje (molitva, post, ispovest, pričešće, liturgija) a manje pitajte. I biće Svetlo i u vašem životu prisutno.“ u proslom ili preproslom tvom tekstu si napisao da je pravoslavlje vera u kojoj se sve opipava – dozivljava a sad ups idi sedi meditiraj (trudi se da ne zahrces) i sve lepo i krasno postuj vidljive delove verovanja a poenta tog verovanja pa – za to ti niko nece reci hvala, cemu to
Dragi moj Zlatko, nisi ni jednu moju tvrdnu pobio, ni na jedno pitanje odgovorio a gordo demagogijom ucis pameti.
pozdrav za Vojsija sa zeljom da cujemo neko i od njega
pozdrav svima od malog crva iz velike jabuke
Dodirnuli ste Martina nastavak teme koja zapravo i čini možda i najdublji duhovni nivo pravoslavlja – molitva za neprijatelje.
Ne smatram da je bilo ko od komentatora neprijatelj bilo kome, nego bih hteo da kažem par stvari oko molitve za drugoga a i oko egzorcizma, jer sam video da vas to lično zanima, a smatram je vrlo opasnom temom :-)
Kako se kaže u svetootačkoj literaturi čovek koji ima snage da prvo oprosti i da se moli za neprijatelja svog najbrže duhovno napreduje i brže stiče smirenoumlje. I neprijateljstva brže nestaju, jer čovek tera zloduha od sebe i od neprijatelja svog. Poenta je da se oprosti dug pre molitve. Nije dobro moliti se a ne oprostiti – to je onda neki vid magije.
Gornja tvrdnja se odnosi na osobe koje lično znate i imate lična neprijateljstva.
S druge strane vrlo je opasno i nepreporučljivo moliti se za opšte „neprijatelje“ ili osobe koje ne poznajete i sa kojima nemate lični odnos, jer tada izazivate njene zle duhove da vas napadnu, pošto ih kako kažu Sveti oci šibate molitvom.
Nezaštićene duše na taj način iz najbolje namere mogu da potpadnu pod uticaj tudjih zlih duhova. To se inače dešava rimokatoličkim i protestantskim egzorcistima, gde njihova praksa potekla iz najbolje namere zbog nedostatka duhovne zaštite postaje okultna praksa a oni sami okultisti.
Znajući za taj problem „transfera“ pravoslavni monasi to nikada ne rade samostalno, već uvek ide obred Jeloosvećenja i obred se sprovodi na moštima svetitelja, da Sveti Duh koji je tu prisutan i sam Svetitelj isteraju demone i ujedno zaštite prisutne sveštenike i monahe. Egzorcista ma koliko bio uveren u svoje moći i snagu krsta, Imena Isusa Hrista i molitve, ipak je grešan čovek. A mala pukotina u duhu je dovoljna za transfer.
Čak su i veliki duhovnici osetili na svojoj koži bes zlih duhova:
http://www.bastabalkana.com/2010/04/mracne-sile-magija/
Milenko, prihvatio sam ljubazno tvoj poziv da odgovorim na pitanja shvatanja vere, ako se sećaš početka cele polemike.
Nisam pak prihvatio poziv da pišem o sebi i svojim drugim delima, da se uporedjujemo i opisujemo, niti da raspravljam o nekim drugim temama. Zato i ne odgovaram na pitanja koja mi nisu bliska, niti odgovaram na negiranja nekih iznetih stavova, za koje sam se potrudio da ih zaokruženo predstavim.
Moj pristup tvom pitanju nije rasprava i polemika oko detalja i ubedjivanje ko je u pravu, jer za tim nema svrhe. Shvatio sam poziv kao molbu da ponudim neka objašnjenja i ponudio sam ih. Take or leave it.
Ako primetiš u komentarima, nisam ti postavio ni jedno pitanje. :-)
Dragi Zlatko, prihvatio jesi ali odgovarao nisi a sto se tice uporedjivanja to se slazam da je pogresno ali to nije bila poenta vec kao odgovor na prozivanje – kako nemamo iskustva ni vere.
A sto se tice prihvatanja poziva – opet bi rekao, da je poziv prihvacen ali ne i ispunjen jer – posto tvrdite da imate „kljuc“ (kako ti tako i drugi vernici) a ne pokazujete ga niti ucite druge toj vestini ispada da ste (kako ono bese) „zatvoreni kult-loza“iako to tvrdite da niste vec da su to drugi ALI dela pokazuju drugacije.
da svoju neveru pokazujete ovde ili da pokazujete odsustvo svoje vere je vidljivo i po nacinu komunikacije u kojem birate „slabije“ protivnike (tipa „male martine“) a ostalima dajete onako okvirne odgovore (iako su i oni nedosledni)
zamislite da odete u skolu a tamo vam ucitelj kaze matematika je vazna i treba da je znate – javite mi se kad budete znali do tada nemam vremena da se bavim s vama ili da kao lekar kazete pacijentu „ti se nisi dovoljno brinuo o sebi i sad si bolestan. ja nemam vremena da se s tobom bavim, javi mi se kad ozdravis“ – e to je stav koji vi takozvani vernici zastupate i pitate se gde je tu moja gordost evo samo stav na kraju „uzmi ili ostavi“ zar to nije gordost?(kad vec ne vidis gde i kad si gord kao sto si svojevremeno napisao)
a sto se tice pitanja koje nisi postavio – pa prvo ovo je i pocelo pitanjem Zlatka Scepanovica „Malo glupo, zar ne?“ na koje sam reagovao hajde da vidimo dokle ide granica gluposti a vi ste se uplasili trazenja te granice (sto to vi znate a ja mogu samo da analiziram iz ovih nedovoljnih informacija koje imam)
pa pitanje „da li je biblija istinita“ sa decidiranom tvrdnjom- kako jeste,svako slovo i da klevetnici i sluge zla tvrde suprotno. da bi veoma brzo i sami „postali sluga zla“ jer ste naveli nivoe pristupa bibliji (doduse ako citate „malog princa“ mozete naci uvek nove nivoe pristupa, znacenja, poruka itd slicnu stvar mozete sa mnogim knjigama pa postavljam pitanje u cemu je razlicitost biblije??? naravno vec znam da mi necete odgovoriti jer…. razumemo se – moje stavove ja mogu objasniti i potkrepiti cinjenicama zasto su takvi
moji stvovi danas nisu bili moji stavovi pre jer tada nisam ni znao ono sto znam danas a kako ucim i priblizavam se „velikoj slici“ – istini ili nazovimo to kako hocemo i ja se menjam jer ja ne prilagodjavam cinjenice mojim potrebama (kao npr religija) vec se ja prilagodjavam cinjenicama (iako se ponekad one tako razlikuju od mog dotadasnjeg misljenja)
ja stojim iza svojih stavova i volim kad me neko ubedi da sam u zabludi pokazujuci mi nove informacije koje jos nisam nasao – to i jeste jedan od bitnih razloga zasto razgovaram sa ljudima o bitnim temama a ne po principu bloga -daj sta das, jer cenim sebe i svoj zivot kao i svoju okolinu te njihov zivot a rasprava je najefikasniji nacin da nesto novo naucimo – ljudi koji izbegavaju rasprave shvatih iskustveno izbegavaju nova znanja i vise vole da ostaju ucaureni u proslosti
tako da pitanja jesi postavljao, kao i svi mi ali kome i kakva govori opet onome ko hoce i ume da analizira mnogo – to sto mi nisi postavljao licna ili neka druga pitanja ne vidim kao nesto toliko kvalitetno da bi se time busao u prsa
ali ako
i jos jednom Vojsije, kazi i ti koju, treba nam i tvoj ugao
pozdav od malog crva iz velike jabuke
p.s. inace svidja mi se urednicka politika koja ne cenzurise – veoma slobodoumno za jednog vernika zato posebne cestitke
@ Milenko
Nisam bio tu a koliko vidim tesko da bi i dosao do reci .:)
Bavio sam se svojim redovnim vikendasenjem u selu . Posle ovih paklenih vrucina
poceli se sinoc skupljati oblaci pa sam uzeo flasu mog belog , seo na terasu ,slusao simfoniju od munja ,grmljavine,vetra … kapi kise i pomalo grada sto su udarali po nadstresnici ispod terase i gledao kako uz tu simfoniju plesu moja vrba , tri breze i komsinski prastari orah. Opravdan izostanak s casa ? :)
Vidim da imamo poprilicno slicnosti u biografiji .Ista sudbina predaka – jame .Ja u sali kazem da sam se rodio sredovecan jer nemam ni jednu sliku iz detinjstva i rane mladosti . A zbog cestih selidbi razvio sam i teoriju da uvek krecem s onoliko stvari koliko moze stati u dve torbe .
Vi u `velikoj jabuci` a ja jos malo pa definitivno ( opet )u selu . Nisam siguran ko je bolje prosao .
Mozda bi se u tim slicnostima iz biografija i mogla naci klica toga sto pokusavamo shvatiti `zasto` i sumnjamo u sve i svasta ukljucujuci i boga ?
I pitanja su nam slicna samo sto vi nastupate borbeno a ja sve vise pomirljivo.
Pritisle godine – valjda . Taman da podelimo uloge ovde : don Kihot i Sanco Pansa ! :)
Ne slazem se da su religije i crkve isto . I sami ste pomenuli hriscanstvo-jedna religija a bezbroj crkvi . Religije se menjaju vremenom , uzimaju od drugih , prilagodjavaju se vremenu ( vise niko ne pominje da seu bozjoj zapovesti NE UKRADI navodi i da se ne sme ukrasti neciji magarac ) dok crkve (izrasline na telu religija ) sve pokusavaju ugurati u dogmu , obrasce ponasanja i jos neke cisto ovozemaljske stvari .:) Religiju moze promeniti neki crkvi sasvim nebitan lik i izmeniti joj i formu i sustinu . Ako mu u medjuvremenu pravoverni ne skinu glavu . Kao Isusu sto su uradili i napravili novu religiju .
Ne gledam ja samo dobru stranu Crkve .Tesan bi bio rezultat kad bi se vagale ovozemaljskim merilima dobro i zlo koje su pocinili. Svi govore o mracnom srednjem veku a to je bilo doba kad su hriscanske crkve prakticno upravljale Evropom .Mi smo imali `srecu` ( a ja mislim i srecu ) da smo tad `upoznavali` Islam . Ako je istinita misija koju Crkva sebi pripisuje onda je bespredmetno o svemu ovom raspravljati . A nas dvojica smo u tom slucaju u gadnom problemu :).
Sto se mita tice ja se odusevljavam nacinom na koji nas narod stvara mitove .
Nasi mitovi i narodna poezija bi bili zlatni rudnik za Holivud da nije zauzet
stvaranjem slike o Srbima-talibanima kao sto je Travolta u novom `hitu` .
Rastku se mozda `oprostilo` jer je za razliku od vecine srpskih vladara imao priliku da dovrsi posao ciji je deo bio i to sto je radio sa Papom .Cini mi se da vi imate drugaciju teoriju ?
Eto , kako sam krenuo nadmasicu vas ako nicim drugim bar duzinom teksta ! Malo li je ? :)
Dragi Zlatko, ne mrzim nikoga niti sam ulazila u molitvu sa neopraštanjem, taj put…i to je bila tek od srca molitva za nepoznatu osobu ovdje komentatora koji me oslovljava ponižavajuće,njemu na čast,osnove pnađšanja i bontona nisu se stekli,inače gospon di stigne vrijeđa i g.Aleksandru, a sad traži jadan obranu Vojsija, pa sretno :meni neprijatelj nitko nije ali ja jesam, ali nećemo o tome, lijepo se povlačim pa vi debatirajte u miru.Komentirala sam kao kršćanka, ako sam smjela.
Hvala na naputku, egzorcisti su mnogima pomogli do oslobođenja u Ime Isusovo, vjerujem u ovo što ste napisali, ali isto tako mogu reći da je i padre Pio bio napadan od demona pa je opet postao svetac, đavao ga ne napadao zbog njegove vjere koja mu je jako smetala…ali dobro.
*oprostite što sam upala, da htjela sam vas obraniti jer sam tako osjećala…a i da pozdravim svog velikog prijatelja iz crvljive jabuke…Popravio se, svaka čast. :)
I nastavite mičem se.
ispravak, „đavao je padra Pia napadao zbog njegove vjere a i on nije bio jedini“ ali to ionako nije bitno i nije tema. Pozdrav i doviđenja.
Ok, Zbunjeni se vraća na parket! :)
Jednu stvar bih hteo da kažem: Milenko Grubor, brate mili, smaraš sa tim dugim komentarima.
Hoćeš da filosofiraš o Veri o kojoj pojma nemaš(Hrišćanstvo nije filosofija, i ne znam uopšte šta je svrha ove diskusije), hvataš Zlatka za neke reči, samo da bi ukazao sebi a možda i drugima kako si superiorniji od njega, kao u smislu “on nije u stanju da tebi dokaže da ide putem istine“ ha….
Iz tvojih komentara se oseća maksimalna gordost i nemir, sve pa i da kažeš kako nije tako, to se jednostavno oseća, onaj ko ume da čita između redova, zna dobro o čemu pričam.
Ja nisam vernik, ja sam agnostik i ljubopitljivac baš kao i ti, Zlatko ti je veoma lepo i korektno napisao ono što zna, šta je pročitao, čuo. Poomogao ti je na način na koji ume i lepo je napisao da ne može da ti pomogne, jer nema dar svetog Duha i toliku duhovnu moć da to čini.
Prema tome, nećeš ni ti njega da ubediš a ni on tebe, tako da, jednostavno gubiš vreme nadajući se nekom odgovoru kojeg u stvari neće ni biti.
Ti bi ono što hoće svi ljudi: da se dokazima dokaže da su Biblija i Hrišćanski Bog pravi Put, Istina i Život, e brate moj, nema od toga ništa, ako to nisi shvatio, žao mi te je.
Lepo od tebe što se zanimaš za ove teme, ali ti savetujem, zbog tvog ljubopitljivog karaktera, mani se Vere i posveti se drugim materijalnim, merljivim stvarima, u dobrom smislu reci, ako jos nisi.
Ja Zlatka cenim, i poštujem ga, doživljavam ga kao čoveka koji je doživeo metanoju (nagli okretanje života ka Bogu), verujem duboko da je nešto doživeo, ne znam šta, ali po njegovim radikalnim komentarima, izgleda mi jako samouveren i čvrst u Veri, što cenim naravno. On u svojim komentarima postupa maksimalno defanzivno, hrišćanski, što mi se još više sviđa, jer zna da ništa ne može da ga slomi, pa ni tvoje filosofiranje i praznoslovlje. Vera i znanje, su uvek bili a biće do kraja sveta i veka u sukobu, dopunjujući se, pa sukobljavati, pa opet dopunjavati i tako u nedogled…
A ono u vezi diskusije: Da, treba diskutovati…naravno, ali sto se tice religije, tu su okviri “od-do“ ili ti dogme, tako da nemoj da očekujes odgovor od vernika koji nije u skladu sa njegovom Verom. Religija jeste otvorena tema, ali sa strane vernika jeste otvorena, ali samo u okvirima “od-do“, ne očekuj ne-hrišćanske odgovore ili ti dokaze.
Mislim da smo se razumeli…
P.S. Sad naravno, pošto sam te malo zagolicao, krećeš u kontraofanzivu :), zao mi je ali ja odlazim iz ove teme, off-topic sa moje strane.
Ok, Zbunjeni se vraća na parket! :)
Jednu stvar bih hteo da kažem: Milenko Grubor, brate mili, smaraš sa tim dugim komentarima.
Hoćeš da filosofiraš o Veri o kojoj pojma nemaš(Hrišćanstvo nije filosofija, i ne znam uopšte šta je svrha ove diskusije), hvataš Zlatka za neke reči, samo da bi ukazao sebi a možda i drugima kako si superiorniji od njega, kao u smislu \’\’on nije u stanju da tebi dokaže da ide putem istine\’\’ ha….
Iz tvojih komentara se oseća maksimalna gordost i nemir, sve pa i da kažeš kako nije tako, to se jednostavno oseća, onaj ko ume da čita između redova, zna dobro o čemu pričam.
Ja nisam vernik, ja sam agnostik i ljubopitljivac baš kao i ti, Zlatko ti je veoma lepo i korektno napisao ono što zna, šta je pročitao, čuo. Poomogao ti je na način na koji ume i lepo je napisao da ne može da ti pomogne, jer nema dar svetog Duha i toliku duhovnu moć da to čini.
Prema tome, nećeš ni ti njega da ubediš a ni on tebe, tako da, jednostavno gubiš vreme nadajući se nekom odgovoru kojeg u stvari neće ni biti.
Ti bi ono što hoće svi ljudi: da se dokazima dokaže da su Biblija i Hrišćanski Bog pravi Put, Istina i Život, e brate moj, nema od toga ništa, ako to nisi shvatio, žao mi te je.
Lepo od tebe što se zanimaš za ove teme, ali ti savetujem, zbog tvog ljubopitljivog karaktera, mani se Vere i posveti se drugim materijalnim, merljivim stvarima, u dobrom smislu reci, ako jos nisi.
Ja Zlatka cenim, i poštujem ga, doživljavam ga kao čoveka koji je doživeo metanoju (nagli okretanje života ka Bogu), verujem duboko da je nešto doživeo, ne znam šta, ali po njegovim radikalnim komentarima, izgleda mi jako samouveren i čvrst u Veri, što cenim naravno. On u svojim komentarima postupa maksimalno defanzivno, hrišćanski, što mi se još više sviđa, jer zna da ništa ne može da ga slomi, pa ni tvoje filosofiranje i praznoslovlje. Vera i znanje, su uvek bili a biće do kraja sveta i veka u sukobu, dopunjujući se, pa sukobljavati, pa opet dopunjavati i tako u nedogled…
A ono u vezi diskusije: Da, treba diskutovati…naravno, ali sto se tice religije, tu su okviri \’\’od-do\’\’ ili ti dogme, tako da nemoj da očekujes odgovor od vernika koji nije u skladu sa njegovom Verom. Religija jeste otvorena tema, ali sa strane vernika jeste otvorena, ali samo u okvirima \’\’od-do\’\’, ne očekuj ne-hrišćanske odgovore ili ti dokaze.
Mislim da smo se razumeli…
P.S. Za mene je ova tema off topic, jer jednostavno je gubljenje vremena, i za jedne i za druge a više za one druge(Vernike). Sad žalim što sam je uopšte pokrenuo…