izvinjavam se na duplom odgovoru, molim admina da mi skine jedan dole, zao mi je :)

Dobro dosao nazad Vojsije, nadam se da je put bio ugodan, a sto se tice „dolaska do reci“ pa dobro da trosimo ovu digitalnu tintu pa…. nema nadvikivanja – svako ima svoj red i koloicinu vremena potrebnu za odgovor
joj – to na terasi mi bas izgleda onako fino, domacinski – merak, za takav izostanak treba uvek da se nadje vremena i da ne zaboravim hvala sto ste se vratili
Ko je bolje prosao? pa rekao bi da i jedno i drugo ima svojih vrlina ali i mana tako da obrni okreni ispadne da smo nekako prosli podjednako (zeznuto) a to sto sumnjamo, pa radoznalost je vrlina svih naucnika koje i ovde upoznah dok je dogma stil obiljezije ljudi koji su uplaseni i zatvoreni kako umom tako i duhom, jer ne vidim kako neko ima eksluzivno pravo na duhovnost ako je i sam sebi uskracuje
nisam ja borben vec ne volim to muljanje kao ja znam ali ti necu reci ili sam duhovan ali ti ne mogu pokazati ili sam dobar ali idi tamo trazi pomoc itd ja volim brate mili otvoreno ako nesto znam – znam i tim se dicim, ako nesto ne znam – ne znam i to zelim da naucim tako i sa drugim segmentima zivota ili volim ili ne volim, ili jesam ili nisam a to kao pa mozda malo ali samo kad padne magla na brege to macku o rep
sto se tice boga i tih koji si daju pravo da ga eksluzivno predstavljaju kao mnogi koje sretoh u zivotu – uvek sam bio otvoren, lepo pokazi i dokazi mi zasto je tvoj bog u pravu a ne neki drugi i svi redom padaju na testu, ja ne tvrdim da bog ili nazovimo to kako god ne postoji, ja samo imam problem sa tim eksluzivnim predstavnicima koji bi profit bez rada – e nece moci
a sto se tice don Kihota i njegovih Azdaja, svakodnevno prolazim (kad se vracam sa tenisa) pored Augustincicevog Sv. Djordja u UN-u (koji mi je inace i slava) i smesim se a sada cu tom esalonu osmeha dodati i onaj „a gde je Sanco?“
dobro, razumem razliku gledista izmedju religije i crkve iako bi se na njoj moglo jos bistriti u smislu; Da li je Hriscanstvo religija ili je religija Pravoslavlje jer nema smisla da su oba pojma religija – ipak jedan je izrastao iz drugog itd a tim pristupom dolazimo u veliki problem ako hriscanstvo nazovemo religijom a ne pravoslavlje ili katolicizam ili protestantizam ili…jer kako bi reagovao neki vernika na izjavu npr; pravoslavlje nije religija – zbog toga dopustam svakoj crkvi da svoju ideju naziva religijom koja je proizasla iz zajednickog korena kojeg su se u slucaju hriscanstva odrekli jer je hriscanstvo bilo izvorno prva dva veka religija naroda, slobode i razmisljanja dok je orginalna jevrejska ideja bila i ostala moc te sve sto uz nju i od nje ide dok je Islam ideja koja je osmisljena za jednu lokalnu potrebu a onda je vremenom razvukli izopacujuci njen prvobitni smisao
eto zbog tog osnova ne razdvajam crkvu od relgije jer smatram da bi razdvajanjem u startu oduzimao temeljnu logiku kao i sve ostalo za nastanak i rad crkve kao takve
Sto se tice „sluzbene“ verzije uloga religija (crkvi) je da od loseg coveka napravi dobrog coveka e sad koliko je crkva stvarno zainteresovana i osposobljena za to – to je vec drugo pitanje a da zadovoljim poneke koji mesaju babe i zabe – uloga masonerije je da od dobrog coveka ucini najboljeg moguceg – e sad koliko je koji mason spreman za to da radi na svom uzdizanju ucenjem i vezbanjem to je vec pitanje jer doduse sretao sam mnoge koji bi se uklopili u tu pricu ali sam sretao i mnoge koji su tu radi koristi i slicnih marifetluka a bogami vecina masonskih organizacija to u stvari i nisu, ne samo pravno vec ni ideoloski jer ideja uzdizanja sebe ne ide bez pomoci (svih mogucih vrsta) svojoj okolini, a to mnogi ni ne pomisljaju da rade i urade vec idu sa onim – meni meni meni ja ja ja
a sa druge strane nemojmo zaboraviti da svaka vlast unistava dokaze svoje nesposobnosti i svojih zlodela pa tako i crkovna vlast koja je ipak vladala preko eon i po’ koji je obelezen prvo unistavanjem trenutne kulture, oduzimanjem prava zenama te vekovnom strahovladom, nesposobnjastvom (sto se vidi po odsustvu napredka) itd tako da se ne bih mogao sloziti sa tim da je religija kad se izracuna dobro i zlo negde na nuli, realna analiza bi pokazala da su te organizacije u neverovatnom minusu koji bi zaprepastio i najvece kriticare religije a to sto religija prisvaja dobrotu, moral itd – nemam problema sa tim ali neka mi neko, bilo ko pokaze na osnovu cega religija ima pravo na to prisvajanje, sve je to postojalo i bolje i lepse pre religije a postoji i danas van religija mnogo bolje nego u njima samima – slika prirode nije religiozna slika i nema nikakve veze sa njom, priroda je postojala pre a postojace i posle religije dok npr mucenje i razapinjanje ili paljenje na lomaci (ili slike iz kampa Jasenovac pod upravom Franjevaca) su religiozne slike – neka me pobije neko (bas bih to voleo – iskreno) dokazujuci mi da nisam u pravu
Sto se tice Rastka i zajednickog rada sa papom pa nekoliko puta sam, jednom i sa vladikom, pokrenuo to pitanje ali nikad mi niko nije dao dokaz da nije tako a pitanje je jednostavno – zar nije Pravoslavlje preuzelo ulogu da unisti Srbski duh i tradiciju a Katolicizam da unisti Srbsko telo i nasledje.
Duzina teksta je u redu – za pocetak

Dobro dosli natrag „Zbunjeni“ u nastavku teksta ZB jer mi ovo ime nekao ponizava pa ne bih da se prikljucim tom
prvo – filozofija je nacin zivota tako da i neuki covek negde daleko (i geografski i istoriski) ima filozofiju po kojoj zivi i radi iako je nije svestan e sad koliko je ko svestan zavisi od kolicine poznavanja vlastite filozofije, tako da reci nekome da previse filozofira je (izvini) zesca glupost jer to u prevodu znaci previse razmisljas o sebi, svojoj okolini te interakciji to dvoje. Razmisljati se ne moze previse vec samo pogresno, kao sto se ni ne moze znati previse vec samo pogresne ili nepotrebne informacije. Tako da ne mesamo babe i zabe.
Sto se tice duzine, izvini al’ negativno (uvreda, laz itd) je moguce kratko, brzo i efikasno dok pozitivno trazi vreme i napor (npr da srusis/unistis nekome kucu-imanje trebaju ti minuti a da ga sagradis godine) tako da mogu ja onako sa visine kazem „ma to je praznoverije i glupost“ ali sta bih sa time postigao osim da se uklopim u lik koji si opisao ali da provedem sate pisuci to iziskuje vreme i napor kao i rizik da se moje znanje pokaze netacnim ili nedovoljnim (sto bi meni licno bila nagrada – jer se tako uci)
Da je moje saznanje o religiji maleno (o tome sam aktivno istrazivao tek nesto oko godine) to je tacno i upravo zato sam i pozvao vernika da be razuveri u mojoj zabludi ali jadac – svi se vade na neznanje i vise autoritete
hvatam za reci? a za sta bi trebalo? za gusu? pa nismo ustase majkovicu ipak smo mi civilizacija od nekih 10 000 godina hteli mi to priznati ili ne. intelektualci se „bore“ recima i dokazima a ne silom itd To sto ti nesto ne razumes ne znaci nista osim da to ne razumes i to je u redu, i ja nisam razumeo puno toga pa sam sedeo i ucio, slusao (ta stara skoro zaboravljena umetnost), citao(zamisli duge tekstve bez slika i to namerno a da me niko ni terao na to nije), razmisljao (aha probaj ne boli majke mi) i ponekad nesto shvatao
vidis dragi moj ZB u nauci ili bilo kom intelektualnom razgovoru nema gubitnika jer njime svi dobivaju a narucito onaj koji je vise naucio tako da sto bi rekla moja bivsa nastavnica knjizevnosti „lep sastav ali pogresna tema“ – nije ovde poenta da se neko (pa makar to bio i ja) dokazuje ili da pokazuje superiornost vec da se ukrstanjem razlicitih informacija dodje ubrzanim putem do nevih podataka i na kraju istine a to da li je istina na strani osobe A ili B je vise manje nebitno osim za likove koji jos ne „kontaju“ pravi smisao i vrednost zivota
to sto ti vidis kao gordost je sigurnost u sopstveno znanje, vestine i spoznaje na koje sam ponosan ali ne misli da sam postigao savrsenstvo ili da sve znam ili bilo sta takvo a nemir je onaj intelektualni sto se zove jos i radoznalost, koja je neophodna kvaliteta za vrstu posla kojom se bavim
vidis dragi moj ZB ja sam vernik ali to me niko nije ni pitao vec samo zakacio etiketu i to je ok e sad to sto verujem u nesto drugo od vecine to me ne sprecava da ustanem protiv sile – mase i kazem „alo ljudi, postujem ja vas ali trazim, insistiram da i vi to pokazete prema meni i mojim verovanjima“ inace dragi moji ili niste ono sto pricate da ste (dobri, posteni, itd) ili treba da mi dokazete da ste vi u pravu a ne ja inace u ovoj prici neko u ovoj prici je arogantni nasilnik – sto je odlika „bozijih glasnika“ – zanimljivo mi je koliko je ljudim alako da ubiju, muce „u ime boga“ bez ikakvih dokaza da je bog to od njih trazio, da je to u ime boga a ne u njihovo ime ili bilo sta pa cak i dokaz da je njihov bog onaj pravi
s tim da je Zlatko napisao „sve sta zna“ se ne bih slozio jer ako ti kazem idi u biblioteku na 5 aveniji i 42 ulici i naci ces sve potrebno bi bilo „Zlatkov stil“ „idi citaj svete oce i sl.“ vidis tako da ono sto meni zameras a pripisujes iz lenjosti Zlatku i nije bas tako ili mozda jeste? dokazi mi suprotno
„ne može da ti pomogne, jer nema dar svetog Duha i toliku duhovnu moć da to čini.“ nemati dar svetog duha je drugacije receno nemati veru – zar ne? a nemati duhovnu moc jos jednom podvlaci istu tvrdnju – nemanja vere, tako su bar sveti oci pisali
vidis dragi moj ZB ja ne zelim da dokazem to o hriscanstvu iako mi ne bi bilo krivo da se to desi ali cisto sumljam inace postavljam licno pitanje od mene tebi – koliko znas o RAS kulturi? nakon toga mogu da nastavim dalje u vezi ovoga
vidis ZB, religija je vrlo merljiva i materijalna organizacija koja je uz put budi receno najveci zemljoposednik kako u NYC tako i u skoro svim jedinicama sveta (judeo hriscansko islamske civilizacije)
Ako si citao moje pisanije, mogao si na nekoliko mesta naci da sam ja Zlatka i Vojsija i odabrao za ovo jer postujem njihov prethodni rad u „basti“ – ljude inace ne poznajem tako da ne mogu reci nista o njima van „baste“ a i ne vidim zasto bi licno uvlacili u ovu pricu, tako da mi je malo smesno da neko „brani“ bilo Zlatka bilo „Vojsija“ od mene jer intelektualno suprostavljanje je znak postovanja – za razliku od fizickog koje je ono o cemu ti pises (doduse ima i malih intelekta koji i taj ograniceni intelekt koriste u te svrhe ali na iste ne bih trosio vreme, pisuci o njima)
vidis i ti upadas u istu zamku „ja sam blanko u pravu jer sam hriscanin“ i to je nasilje – kako, pa evo ovako – zamisli da si u Pristini, sam, bez igde ikoga, da li bi bio isto toliko glasan i jak u objavljivanju svog pravoslavlja? mozes da kazes „bi“ ali oboje znamo da bi to bila laz jer da si takav karakter vec bi bio u prvim rovovima hriscanstva ili pravoslavlja a posto nisi ….. e vidis to je to arogancija ili potencijalno nasilje mase, i to nije lepo ponasanje a nije ni hriscanski
moje praznoslovlje – ovo ili je uvreda ili bi bilo lepo da navedes primere s tim da ako primeri ne budu navedeni imamo dve opcije izvinjenje ili prva opomena – treca opomena je automatsko izuzece iz buduce konverzacije
vera i znanje su hiljadama godina bili dva obraza istog lica a dolaskom materijalisticke civilizacije te nekih +-hiljadu godina kasnije monoteizma to zajednistvo je totalno razdvojeno u suprotnosti s tim da je znanje-nauka ostala vise manje na istim pozicijama tako da dragi moj niti civilizacija pocinje sa grcima niti religija sa mojsijem
vidis religija je silom nametnula dogme (jer bez njih ce se raspasti kao kula od karata -licno se plasim da filozofija religije monoteizma ima snagu filozofije „ivice i marice“) te ne vidim zasto bi svi trebali to da postuju jer time se postuje (zemaljska)sila (nametanja) a ne dogme kao takve pandan tome bi bio „Srbi su krivi a sad da raspravljamo ko je ovde kriv“ zvuci poznato?
inace ja ocekujem da svako pise – reaguje po svom znanju. uverenju i iskustvu a ako neko odluci da zivi u snovima to je u redu samnom ali da se zna, a ne da se to uzima za pravilo, put ka upoznavanju drugih ide preko upoznavanja sebe (i svoje filozofije)
pa dobro – ako je ovo gubljenje vremena za tebe, postavlja se pitanje – zasto si citao, pisao a samim tim i razmisljao o ovome? verovatno jer mislis da je bitno a samim tim ups kako bitno moze biti gubljenje vremena
ZB, al’ si ti neki fini, pa nece ni nama prst otpasti ako malo vise povucemo misem ili tockic na misu ili kursor na tastaturi a nece ni internet propasti za ovoliko digitalne tinte (ipak je to suv tekst – relativno malo informacija)

E moj Zlatko, ovo je razocarenje jer znam da si procitao prepisku izmadju male martine i moje milenkosti te da bi trebalo da se secas otvorenog vredjana ne samo mene nego i Pravoslavlja, Srbstva itd a koliko me secanje ne vara to je ono sta ti zastupas tako da mi je malo cudno kad branis nekog pro ustaskog lika od mog ignorisanja – stvarno dostojno (ironija, krajnja ironija)
Sto se tice Metanja – moj pokojni otac je govorio „lako je biti Srbin u Nisu i Hrvat u Splitu“ vidim da ti je veoma lako promakla cinjenica da ti je sticenica verovatno zamenila kucu u Srbiji za kucerinu (99% slucajeva) u hrvatskoj te da se razocarala a da istovremeno i Vojsije i moja milenkost (koje ti prozivas jer nismo dovoljno dobri vernici po tvom duhovnistvu) izgubismo ognjiste zbog „te tvoje vere“ ciji bas i nismo neki predstavnici – to me podsetilo nedavno sam bio u crkvi u NYC i lepo slusam i ne verujem usima, prepiru se u nadmetanju ko ce da jasnije objasni kako su Srbi sa kosova izdajice koje su uzele velike pare od postenih Albanaca i „prodali Srbiju“i to je islo sve do „ma ja bi sve njih uza zid“ – naravno da se upustih u raspravu braneci zdrav razum od vernika da bi neki od njih kasnije prilazili i objasnjavali kako oni to nisu hteli reci ali…. nisam skontao sta – morali ili?????
e pa dobro je da Srbija i postoji uz takve Srbe i vernike duhovnike
a sto se tice metanija – ne znam kako se zove proces obrnut od toga -izmetanije? i ko ce da sudi koji je proces pravi – bolji itd ja samo vidim da filozofija koju ti Zlatko predstavljas „kuva“ a da mi „losi vernici“ to kusamo iako su nase zivotne filozofije mnogo otvorenije ako ne otvorene
opet besmislice tipa nema poboljsanja bez nepostovanja crkvenih pravila – koja inace zabranjuju i seciranje te ucenje na ljudskom telu a koliko se secam ti Zlatko bese ono lekar????
opet glupovanje – jer „drago mi je“ da jedan lekar ne razume kako mozak funkcionise, osnova poimanja je uz pomoc grupisanja tj davanja zajednickih karakteristika sto je nemoguce bez ocenjivanja tako da….ajmo lepi moj Zlatko nazad u fakultet ima dosta toga da se jos nauci
Zlatko (nema vise dragi) sta to pokusavate reci da su npr moji pretci i njihova okolina, koji su inace bili veoma bogobozni – sta zlotvori ? nevernici sta ? kad su doziveli sudbinu npr Glinske crkve (3 000 dusa) i slicnih mesta
a to da sam sa nema otpao – pa to nije tajna, doduse ja sam bivsi padobranac (kako civilni tako i vojni) tako da ….. ali sam bar bio na nebu i leteo leteo…a inace ovde sam video usamljene rendzere na nebu i sreo ih doduse posle doskoka
Zlatko, hajde iskreno da vam (ne daj boze- vidis ja pokazujem postovanje ali ga ne dobivam jer a da vi ste ekskluziva iliti monopol bozije reci ono kao Kertez sve zakonito dok neko ne procacka) dusevno oboli neko u porodici da li bi ga/je poslali u bolnicu ili crkvu da leci dusu??? ne morate javno odgovoriti jer to bi trazilo hrabrost vec onako pred sobom – sami sebi i pogledajte svoje razmisljanje, svoju reakciju nakon toga
sto se tice strane muzike iako sam odrastao na Dilanu (uticaj sestre starije) a koga sam ovde igrom slucaja i upoznao jer… nema veze, ja jos najvise postujem Leonarda Cohena kojeg nikada nisam sreo ni video iako …. duga prica
a sto se tice zapovedanja i slusanja te rada – „dat ce bog – videt ce se uskoro“

Pridružujem se Zbunjenom.Milenkovi komentari su zamorni,ko da si orao i kopao a ništa nisi napravio.Sama praznina i ispraznost, ispraznost nad ispraznostima.Ono što je na papiru to je i duši.A kako i bi razumio Božju Riječ i Bibliju kad je sam rekao da je čitao sotonističku Bibliju, eto Zlatko zašto ne želim moliti,jer sam probala pa sam imala problema, meni to ne treba tuđi zlodusi da me napadaju kad me napadaju i ovako, sve što mogu jest predati ga Bogu a ulaziti u neku specijalnu molitvu za njega kao što i jesam NEĆU. njegovi zlodusi lažu i kleveću,neću se uopće raspravljati sa ovakvim čovjekom, koji laže i kleveće i širi mržnju prema meni na portalu.A neka, ako želi neka samo uživa, sve što činiš Milenko sebi činiš a ne meni, sve se piše u Knjigu Života u koju ti ne vjeruješ.Kršćani smo, nije bitno pravoslavac katolik, imamo Krista Milenko a ti to nećeš shvatiti, jer te vodi nacionalna mržnja i politika, a onaj koji je u mržnji ne može do Boga. Nikada nisam vrijeđala nikoga a to mi se nabacuje, a istovrmeno se mene vrijeđalo jer je to prirodno pravo ovakvih ljudi.Nemam što reći, najbolje se povuči.Očito ti fali daska u glavi kada kažeš da vrijeđam pravoslavlje,nikada to nisam napravila, samo sam se pitala ono što nisam razumjela,sada razumijem. Upoznala sam pravoslavce, vjernike i hvala Bogu da nisu kao ti.Pravi ljudi.Ljudine.Imaju ispred sebe Krista.I pored sebe i iza sebe i u sebi. A ti koji je tvoj smisao života? Proganjati i mrziti i dobivati umilnim uvlačenjem istomišljenike na portalu navodeći ih na mržnju a djete istovremeno citirajte Krista i Bibliju, baš lijepo kako se Biblija može zloupotrijebiti kad si svatko daje za pravo tumačiti je, i to iz polazišta nevjere, zanimljivo.
Za one koji osuđuju gdina Zlatka:Zlatko je čovjek dobar,uviđajan i ljubazan, nema u njemu mržnje nego Krist.Živi svoju vjeru i tako se i ponaša. A to nekim smeta što jedan Srbin pravoslavac razgovara sa katolkinjom, to je problem onoga kojemu smeta. Veliki problem.
Izjeda te crv.Crv koji izjeda jabuku zapravo jede tvoju dušu, nije to dobar crv i samo tebi čini zlo. Taman sam se ponadala da sii se popravio, ali gle, neda crv mira. Ostani lijepo u miru jer ja neću nastavljati.Šutnja je zlato.I ne bacati bisere pred svinje, reče Isus.

Zanimljiva rasprava,naročito u ove vrele dane,a tema večno aktuelna…čitajući Vojsijeve postove vidim sebe od pre par godina,kada mi je sopstvena ličnost(da ne kažem ego) bila najveća prepreka za prelazak crkvenog praga.Ima tu dosta istine(Vojsije),sve se to može razvući pa tumačiti ovako ili onako,no ono što mi je zajedničko kod tebe i Milenka jeste taj ljudski faktor koji vas jednako odbija i gnevi,a tumači se kao crkva i religija.Milenko je u svakom svom postu napomenuo postojanje ovog ili onog sveštenog lica,koje nije dostojno svog poziva.Postavlja se takođe i pitanje verodostojnosti Biblije,opet sa aspekta ljudskog faktora koji jeste ili nije sve verno preneo i protumačio.I naravno da je taj ljudski faktor onaj bez koga se ne može preneti ni istina a ni laž,dakle neizostavan u celoj priči,ali je isto tako i uzrok zabune i krivac za sve ovo što nas je kao vrstu snašlo.
Na kraju dođemo do toga da su besmislene rasprave ovog tipa,jer je nemoguće ikome promeniti stav sve dok ga samog ne snađe isto.Ono što mogu da dodam,kao sopstveno iskustvo,jeste da me niko nije mogao ubediti da je crkva potrebna,a religije u potpunosti istinite.Mislila sam da je moja vera u Boga dovoljna.A onda je po mene religija došla,preko oca Tadeja i monaha Gavrila,pa redom,odlazak na Ostrog i opipavanje sopstvenim čulima,naročito na Liturgijama.Verujem u Svete Tajne krštenja,ispovesti i pričešća kao u same osnove hrišćanstva.I osećam da su mi potrebne. Još uvek me neki običaji odbijaju,kao što je klečanje na kolenima i pletenje venaca od trave,pa čak i farbanje jaja,iako Uskrs doživljavam ustreptalo,celim bićem.Puno mi je vremena trebalo da nekom svešteniku poljubim ruku,ali evo sad to činim i ne razmišljajući puno o tome kakav je on to čovek,jer mi to više nije važno, mojoj ličnosti je to prestalo da bude važno,a nadam se da će i ona sama jednom prestati da postoji.
Pozdrav za sve..