Ilon Musk – osnivač PayPal-a koji je napravio električni Tesla automobil

Intervju sa Ted konferencije gde je sagovornik Ilon Musk, osnivač PayPal-a i čovek koji je pokrenuo i napravio komercijalni električni Tesla automobil

 

 

Kris Anderson: Ilone, kakav suludi san vas je doveo do toga da pomislite da pokušate da uđete u auto industriju i napravite potpuno električni automobil?

Ilon Mask: To se desilo još dok sam bio na fakultetu. Razmišljao sam o problemima koji će najverovatnije zadesiti svet u budućnosti i budućnost čovečanstva. Mislim da je izuzetno važno da imamo održivi prevoz i održivu proizvodnju energije. Taj problem sveobuhvatne održivosti energije je najveći problem koji moramo da rešimo u ovom veku nezavisno od ekoloških interesa. Čak iako je proizvodnja CO2 dobra za okolinu, budući da ćemo ostati bez ugljovodonika, potrebno nam je da pronađemo neki održivi način delovanja.

KA: Većina struje u SAD dolazi od sagorevanja fosilnih goriva. Kako jedan električni automobil koji koristi tu struju može da pomogne?

Ilon Mask: Odgovor na to se sastoji iz dva dela. Prvi je, da čak iako uzmemo isto izvorno gorivo i proizvedemo energiju u elektrani i tu energiju koristimo za punjenje električnih automobila, rezultat je bolji. Ako uzmemo, na primer, prirodni gas, koji je najrasprostranjeniji izvor ugljovodonika, i ako ga sagorimo u modernoj Dženeral Elektrik turbini za prirodni gas, dobijamo efikasnost od oko 60 procenata. Ako isto to gorivo sipamo u automobil sa motorom sa unutrašnjim sagorevanjem dobijamo efikasnost od oko 20 procenata. Uzrok tome je da u zgradi elektrane možemo da imamo nešto što teži mnogo više, nešto velikog obima i možemo višak toplote da iskoristimo za pokretanje parnih turbina i stvaranje sekundarnog izvora energije. I zato, čak i kada uračunamo gubitak tokom prenosa, čak i upotrebom istog izvora goriva, punjenjem električnog automobila korist je dvostruka ako se sagorevanje vrši u elektrani.

KA: Veličina doprinosi efikasnosti.

Ilon Mask: Tako je. Druga stvar jeste da uopšteno moramo da imamo održivi način proizvodnje energije, proizvodnje struje. Ako već moramo da smislimo održiv način proizvodnje struje, onda je logično da nam električni automobili budu prevozno sredstvo.

KA: Imamo jedan video ovde o sklapanju „Tesle“, možemo li da vidimo taj prvi video – Šta je inovativno u ovom vozilu?

httpv://www.youtube.com/watch?v=8_lfxPI5ObM

Ilon Mask: Kako bismo ubrzali napredak električnog prevoza i moram reći da zapravo smatram da će sva prevozna sredstva u budućnosti postati u potpunosti električna sa ironičnim izuzetkom raketa. Prosto nema načina da se izbegne Njutnov treći zakon. Pitanje je: kako ubrzati napredak električnog prevoza? Kako bismo to uradili sa automobilima, moramo da smislimo automobil koji je izuzetno energetski efikasan, što znači da on mora da bude izuzetno lak i ono što sada ovde vidite je jedini automobil napravljen u Severnoj Americi čije su telo i šasija u celini napravljeni od aluminijuma. Primenili smo mnoge od tehnika koje se koriste u dizajnu raketa kako bismo automobil napravili lakim uprkos velikom akumulatoru. I on ima i najniži koeficijent otpora među automobilima iste veličine. Kao rezultat, on troši veoma malo energije i ima veoma napredan akumulator i zbog toga je konkurentan, on može da ima domet od čak oko 400km.

KA: Ti akumulatori su neverovatno teški, ali smatrate da će kalkulacije ipak biti tačne – i ako se iskombinuju lako telo i težak akumulator, možemo dobiti spektakularnu efikasnost.

Ilon Mask: Upravo tako. Ostali delovi automobila moraju da budu veoma lagani kako bi nadomestili za težinu akumulatora i potreban nam je nizak koeficijent otpora, kako bi domet na auto putu bio dobar. Vlasnici Modela S se na neki način takmiče jedni s drugima pokušavajući da postignu najveći mogući domet. Mislim da je nedavno neko dostigao 675km sa jednim punjenjem.

KA: Bruno Bouden, koji je ovde, je to postigao, oborio je svetski rekord.

Ilon Mask: Čestitam.

KA: To su bile lepe vesti. Loša vest je da kako bi to uradio, bilo je potrebno da održava brzinu od 30km na sat i zaustavila ga je policija. (Smeh)

Ilon Mask: Možete da vozite – ukoliko vozite 100km na sat u normalnim uslovima 400 kilometara je razuman broj.

KA: Hajde da vidimo drugi video koji pokazuje „Teslu“ u akciji na ledu. Ništa na račun „Njujork Tajmsa“, samo da napomenem. Šta je najzanimljivija stvar u vezi sa iskustvom vožnje ovog automobila?

Ilon Mask: Kod stvaranja električnog automobila odziv automobila je zaista neverovatan. Želeli smo da se ljudi osećaju kao da su umom povezani s kolima, kao da su oni i kola jedno i dok skrećemo i ubzavamo, to se naprosto desi, kao da automobil ima šesto čulo. Sa električnim automobilom je to moguće zbog brzog odziva. To nije moguće sa automobilom na benzin. Mislim da je to osnovna razlika koju ljudi iskuse tek kada odu na probnu vožnju.

Ilon Mask: Ovo je predivan, ali i skup automobil. Da li će u nekom trenutku on postati vozilo za masovno tržište?

Ilon Mask: Da. Plan „Tesle“ je oduvek bio da se ovaj proces sastoji iz tri koraka, gde je prva verzija skup automobil, male zapremine, druga verzija automobil prosečne cene i zapremine, a treća verzija automobil niske cene i velike zapremine. Mi smo sada u drugoj fazi. Imali smo „Rodster“, sportski automobil po ceni od 100.000 dolara. Zatim Model S, čija cena počinje oko 50.000 dolara. Treća generacija automobila, koja bi trebalo da izađe za oko tri-četiri godine biće automobil od 30.000 dolara. Kad god je u pitanju zaista nova tehnologija, potrebne su u proseku tri različite verzije kako bi se napravio zadovoljavajući proizvod za masovno tržište. Mislim da napredujemo u tom pravcu i uveren sam da ćemo dotle i stići.

KA: U ovom trenutku, ukoliko je u pitanju kratka putanja, možete da se odvezete, vratite i napunite automobil kod kuće. Ne postoji ogromna mreža stanica za brzo punjenje širom zemlje. Da li mislite da će toga biti, zaista, u stvarnosti ili će ih biti samo na nekoliko ključnih putanja?

Ilon Mask: U stvari postoji mnogo više stanica za punjenje nego što ljudi uviđaju, a za „Teslu“ smo razvili nešto što se zove „tehnologija superpunjenja“ i nudimo to ako kupite Model S besplatno, zauvek. To je nešto što verovatno mnogo ljudi ne uviđa. Pokrili smo Kaliforniju i Nevadu i pokrili smo istočnu obalu od Bostona do Vašingtona. Do kraja ove godine moći ćete da vozite od Los Anđelesa do Njujorka koristeći samo mrežu superpunjača koji pune pet puta brže nego bilo šta drugo. Ključna stvar je da uspostavimo srazmeru vožnje i stajanja koja će biti oko šest ili sedam. Znači, ukoliko vozite tri sata, želite da stanete na 20 ili 30 minuta, jer je to uobičajeno vreme na koje ljudi staju. Ako krenete na put u 9 ujutru, oko podneva ćete poželeti da stanete da pojedete nešto, odete do toaleta, po kafu i nastavite vožnju.

KA: Predlog korisnicima je da potpuno punjenje traje sat vremena. To je uobičajeno – nemojte očekivati da zavšite s tim za 10 minuta. Sačekajte sat, ali dobra vest je, da pomažete očuvanju planete, a pri tom je struja besplatna. Vi ne plaćate ništa.

Ilon Mask: Ono što u stvari očekujemo je da ljudi staju na oko 20 do 30 minuta, ne na sat vremena. U stvari je i bolje voziti oko 250, 275 kilometara i onda stati na pola sata i nastaviti. To je prirodan tok putovanja. KA: U redu. To je samo jedno od vaših energetskih rešenja. Radite na solarnoj kompaniji „SolarSiti“ (SolarCity). Šta je neobično u vezi s tim?

Ilon Mask: Kao što sam ranije spomenuo, moramo da imamo održivu proizvodnju struje, kao i potrošnju, pa sam poprilično siguran da će primaran izvor proizvodnje struje postati solaran. To je u stvari indirekna fuzija. Imamo ogroman fuzijski generator na nebu, koji zovemo sunce i samo treba da iskoristimo mali deo te energije u svrhe ljudske civilizacije. Ono što većina ljudi zna, ali ne uviđa da zna jeste da se svet već skoro u potpunosti napaja solarnom energijom. Da nema sunca, bili bismo smrznuta kocka leda na minus 270 stepeni, a sunce pokreće i celokupan sistem padavina. Ceo ekosistem pokreće solarna energija.

KA: Ali u nekoliko litara goriva mi imamo hiljade godina sunčeve energije sabijene u mali prostor i zato je trenutno nemoguće kalkulisati sa solarnom energijom, niti izbliza biti konkurentan sa, na primer, prirodnim gasom, lomljenim prirodnim gasom. Kako ćete poslovati s ovim?

Ilon Mask: U stvari sam siguran da će solarna energija prevazići sve, bez premca, uključujući i prirodan gas.

KA: Kako?

Ilon Mask: Moraće. Inače smo u velikoj nevolji.

KA: Ali vi nećete prodavati solarne ploče korisnicima. Šta ćete raditi? IM: U stvari hoćemo. Možete da kupite solarni sistem ili da ga iznajmite. Većina ljudi se opredeljuje za iznajmljivanje. Stvar sa solarnom energijom je to što ne postoje troškovi skladištenja i nema operativnih troškova, dakle jednom kada su ploče postavljene, one su naprosto tamo. Rade decenijama. Najverovatnije će raditi ceo vek. Zato je ključna stvar sniziti cenu te početne instalacije i onda cenu finansiranja putem tog učešća – to su dva faktora koja utiču na cenu solarnosti. Napravili smo ogroman pomak u tom pravcu i zato sam siguran da ćemo prevazići prirodni gas.

KA: Dakle trenutni cilj za korisnike vam je da ne plaćaju tako mnogo unapred.

Ilon Mask: Ništa. KA: Nemojte ništa da platite unapred. Postavićemo vam ploče na krov. Onda ćete platiti, koja je uobičajena dužina zakupa?

Ilon Mask: Zakup je obično na 20 godina, ali vrednost predloga je, kao što ste na neki način aludirali, poprilično jasna. Nema učešća, a vaše komunalije se smanjuju. Poprilično dobra ponuda.

KA: Deluje kao dobitak za korisnike. Nema rizika, plaćate manje nego što sada plaćate. Za vas, san je onda da – ko je vlasnik struje iz tih ploča dugoročno gledano? Kako vi, kompanija, imate koristi od toga?

Ilon Mask: Suštinski, SolarSiti ubira dobar deo kapitala od kompanija ili banki. Gugl je jedan od naših glavnih partnera ovde. I oni očekuju povratak tog kapitala. S tim kapitalom, SolarSiti kupuje i ugrađuje ploče na krov i onda naplaćuje vlasnicima kuća ili poslovnim ljudima mesečni najam, koji košta manje nego račun za komunalije.

KA: Ali vi imate dugoročnu trgovinsku korist od te energije. Na neki način stvarate novu vrstu podeljenih komunalija.

Ilon Mask: Upravo tako. Ono što je rezultat jeste podeljena korist velikih srazmera. Mislim da je to dobra stvar, pošto su komunalije dugo bile pod monopolom i ljudi nisu imali izbora. I zato je ovo prvi put da postoji takmičenje za taj monopol, jer su komunalni zavodi do sada bili jedini koji su bili vlasnici mreža za distibuciju energije, a one su sada na vašem krovu. Mislim da to daje moć u ruke vlasnika kuća i preduzeća.

KA: Da li zaista zamišljate budućnost u kojoj većina energije u Americi, za deceniju ili dve ili za vreme našeg života, postaje solarna?

Ilon Mask: Poprilično sam samouveren da će solarna energija biti većinska, najverovatnije najveća i predviđam da će se taj rast desiti za manje od 20 godina. Kladio sam se na to. – KA: Većinska znači?

Ilon Mask: Više iz solarnih nego bilo kojih drugih izvora.

KA: S kim ste se kladili?

Ilon Mask: S prijateljem koji će ostati anoniman.

KA: Samo među nama. (Smeh)

Ilon Mask: Opkladio sam se, mislim, pre dve ili tri godine, tako da za otprilike 18 godina mislim da će biti više solarne energije nego energije iz bilo kog drugog izvora.

KA: U redu, hajde da se vratimo na jednu drugu opkladu koju ste načinili sami sa sobom, pretpostavljam, jednu suludu opkladu. Zaradili ste nešto novca prodajom „Pejpal“-a (PayPal) i odlučili ste da napravite svemirsku kompaniju. Zašto bi, zaboga, neko to uradio? (Smeh)

Ilon Mask: Često su me to pitali, u pravu ste. Ljudi bi rekli: „Da li ste čuli onu šalu o čoveku koji je zaradio malo bogatsvo u svemirskoj industriji?“ „Očigledno je počeo sa velikim bogatsvom“ bila bi doskočica. I zato govorim ljudima: „Pokušavao sam da otkrijem koji je najbrži način da veliko bogatstvo pretvorim u malo.“ I oni bi gledali u mene, kao: „Da li je on ozbiljan?“

KA: I začudo, bili ste. Šta se desilo?

Ilon Mask: Stvar je bila na granici i zamalo nije uspela. Došli smo jako blizu toga da ne uspemo, ali smo uspeli da prevaziđemo to 2008. Cilj Spejs Eksa (Space X) je da unapredimo raketnu tehnologiju ili tačnije da rešimo jedan problem za koji smatram da je ključan kako bi čovečanstvo postalo dalekosežna civilizacija u svemiru, a to je da imamo raketu koja je brzo i u potpunosti ponovno upotrebljiva.

KA: Da li će ljudi postati civilizacija koja putuje svemirom? Dakle to je bio na neki način Vaš san još od malih nogu? Sanjali ste o Marsu i o daljem prostranstvu?

Ilon Mask: Zaista jesam gradio rakete kada sam bio dete, ali nisam mislio da ću biti deo ovako nečega. To se više desilo sa tačke gledišta toga šta je potrebno da se uradi kako bi budućnost bila uzbudljiva i inspirišuća? I zaista mislim da postoji ključna razlika, ako pogledamo u budućnost, između čovečanstva koje putuje svemirom, koje je tamo negde, istražuje zvezde, na nekoliko planeta i mislim da je to zaista uzbudljivo, u poređenju sa budućnošću u kojoj smo zauvek vezani za Zemlju do nekog događaja u kome izumiremo.

KA: Nekako ste uspeli da sasečete troškove gradnje rakete za 75 procenata, u zavisnosti od toga kako računamo. Kako ste, zaboga, uspeli to da uradite? NASA ovo radi već godinama. Kako ste vi to uradili?

Ilon Mask: Napravili smo značajne pomake u tehnologiji konstrukcije letelice, motora, elektronike i operacije lansiranja. Postoji duga lista inovacija koje smo osmislili, koje je u stvari malo teško preneti u ovom razgovoru, ali …

KA: U najmanju ruku, zato što bi neko mogao da vam ukrade ideju, zar ne? Niste patentirali ove stvari. To mi je stvarno interesantno.

Ilon Mask: Ne, nemamo patent. KA: Niste patentirali zato što mislite da je opasnije patentirati nego ne patentirati.

Ilon Mask: Pošto su naši glavni konkurenti vlade drugih država, primenjivost patenata se može dovesti u pitanje. (Smeh) (Aplauz)

KA: To je stvarno, stvarno interesantno. Ali najveća inovacija je tek pred nama i radite na njoj upravo. Pričajte nam o tome.

Ilon Mask: Da, dakle velika inovacija …

KA: U stvari, hajde da pustimo video i možete da nam pričate uz njega, šta se dešava.

Ilon Mask: Naravno. Dakle, stvar u vezi s raketama je to što su sve one potrošne. Sve rakete koje danas lete su u potpunosti potrošne. Spejs šatl je bio pokušaj višestruko upotrebljive rakete, ali se čak i glavni rezervoar spejs šatla odbacivao svaki put, a za delove koji su bili ponovno upotrebljivi 10.000 ljudi je radilo devet meseci kako bi se obnovili za rad. I tako spejs šatl košta milijarde dolara za svaki let. Očigledno to ne funcioniše baš veoma dobro.

KA: Šta se ovde desilo? Videli smo da nešto sleće?

Ilon Mask: Upravo tako. Bitno je da raketa može da se vrati, da dođe nazad na mesto lansiranja i bude spremna za lansiranje za nekoliko sati.

KA: Oho. Ponovno upotrebljive rakete. IM: Da. (Aplauz) Ono što mnogo ljudi ne uviđa jeste da je cena goriva, pogona, veoma niska. Kao na mlaznjaku. Cena pogonskog goriva je oko 0.3 procenta cene rakete. I zato je moguće postići, recimo, smanjenje cene leta u svemir oko 100 puta, ako efikasno ponovno upotrebimo raketu. Zato je to toliko važno. Svaki vid transporta koji koristimo, bili to avioni, vozovi, automobili, bicikli, konji mogu se ponovno upotrebiti, ali ne i rakete. I zato moramo da rešimo ovaj problem kako bismo postali civilizacija koja putuje svemirom.

KA: Pitali ste me malopre koliko bi krstarenje bilo popularno ukoliko bismo morali da palimo brodove posle toga. IM: Neka krstarenja su veoma problematična.

KA: Definitivno skuplje. I zato je to potencijalno veoma rušilačka tehnologija i pretpostavljam da ovo stvara put ka ostvarenju Vašeg sna da jednom povedemo srazmeran broj ljudi na Mars. Voleli biste da vidite koloniju na Marsu.

Ilon Mask: Da, tačno. Spejs Eks ili kombinacija kompanija i vlada, treba da ostvari progres u pravcu toga da osposobimo život na nekoliko planeta ili da uspostavimo bazu na nekoj drugoj planeti, – Mars je ovde jedina realistična opcija – i da onda razvijamo tu bazu dok ne postanemo zaista vrsta koja živi na više planeta.

KA: Kako progres na ovom „napravimo ga ponovno upotrebljivim“ napreduje? Ovaj video je bio samo simulacija. Kako napredujete?

Ilon Mask: U stvari, u poslednje vreme napredujemo poprilično dobro, napravili smo nešto što se zove „Test projekat Skakavac“ u kome testiramo vertikalno sletanje, konačan deo leta koji je poprilično komplikovan. I imali smo neke uspešne testove.

KA: Možemo li da vidimo to? IM: Da. Kako bismo vam približili veličinu. Obukli smo kauboja kao Džoni Keša i privezali lutku uz raketu. (Smeh)

KA: U redu, hajde da vidimo video, jer je ovo u stvari neverovatno kada razmislite o tome. Ovo nikada niste videli. Raketa koja uzleće i onda 

Ilon Mask: Da, dakle ovo je raketa veličine zgrade od 12 spratova. (Lansiranje rakete) Ona sada lebdi na oko 40 metara i neprestano podešava ugao, nagib i pravac glavnog motora i održava treperenje sa pogonom na ugljani gas.

KA: Koliko je to kul? (Aplauz) Ilone, kako ste ovo uradili? Ovi projekti – Pejpal, SolarSiti, Tesla, Spejs Eks, toliko su neverovatno različiti, oni su toliko ambiciozni projekti globalno gledano. Kako je jedna osoba sposobna za ovakvu inovaciju? Šta je to u vezi s Vama?

Ilon Mask: Ne znam. Nemam dobar odgovor na ovo. Radim mnogo. Mislim, mnogo.

KA: Imam jednu teoriju. IM: U redu. Dobro.

KA: Moja teorija je da ste sposobni da razmišljate na nivou sistemskog dizajna koji spaja dizajn, tehnologiju i poslovanje, tako da, ako bi TED bio TBD, dizajn, tehnologija i poslovanje spojeno u jedno, povezujete ih na način kako malo ljudi ume – i ovo je ključna stvar – toliko samouvereno da s tim povezanim paketom peuzimate sulude rizike. Rizukujete svoje bogatstvo na tome, a izgleda da ste to uradili nekoliko puta. Mislim, skoro niko nije sposoban za to. Možemo li dobiti malo tog tajnog začina? Možemo li načiniti to delom obrazovnog sistema? Da li neko može da nauči to od Vas? Ono što ste uradili je zaista neverovatno.

Ilon Mask: Pa, hvala. Hvala Vam. Mislim da ne postoji dobra osnova za razmišljanje. To je fizika. Znate, neki osnovni principi zaključivanja. Uopšteno mislim da postoje – ono što mislim pri tome je da se stvari svode na njihove osnovne istine i treba krenuti od toga, nasuprot zaključivanju putem analogije. Kroz veći deo života, mi prolazimo koristeći analogiju, što suštinski znači kopiranje onoga što drugi ljudi rade uz manje varijacije. I morate to da radite. Inače, mentalno, ne biste mogli da preživite dan. Ali kada želite da uradite nešto novo, morate da primenite pristup fizike. Fizika zaista pronalazi načine za otkrivanje novih stvari, koje su suprotne instinktima, kao što je kvantna mehanika. Zaista je nelogična. Mislim da je to bitna stvar i onda da obratimo pažnju i na negativne povratne informacije i da ih zatražimo, naročito od prijatelja. Možda ovo zvuči kao prost savet, ali skoro niko to ne radi, a to je od izuzetne pomoći.

KA: Momci i devojke koji ovo gledate, učite fiziku. Učite od ovog čoveka. Ilone Mask, voleo bih da imamo ceo dan, ali hvala Vam mnogo što ste došli na TED.

Ilon Mask: Hvala. KA: Bilo je neverovatno. Zaista, zaista kul. Pogledaj. (Aplauz)

Samo se poklonite. Bilo je fantastično. Hvala Vam mnogo.

Izvor: Ted konferencija