DA LI BOG POSTOJI?
Kako dokazati postojanje Tvorca. Razgovor profesora ateiste i studenta o tome da li Gospod postoji i kako ga dokazati
„Je li Bog stvorio sve što postoji?“ upita profesor
Studenti povikaše u glas: „Da, jeste! Bog je stvorio sve?“
Profesor nastavi: „Ako je Bog stvorio sve, onda je Bog stvorio i zlo, dok ono postoji. I prema principu da naša dela govore o tome ko smo mi, sledi da je Bog zlo!“
Studenti zanemeše pred takvim odgovorom. Profesor je bio prilično zadovoljan sobom jer je još jednom dokazao studentima da je vera u Boga samo mit.
Gospod Isus Hristos freska u Crkvi Svetog Groba, Jerusalim
Jedan student je podigao ruku i zapitao profesora: ”Mogu li vam postaviti jedno pitanje profesore?“
„Naravno“ odgovori profesor.
Student ustade i zapita: „Profesore, da li hladnoća postoji?“
„Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti nikada nije bilo hladno?“ Studenti su se nasmejali na čudno kolegino pitanje.
Mladi student nastavi: „U stvari, gospodine, hladnoća ne postoji. Prema zakonima fizike, ono sto mi smatramo hladnoćom, u realnosti je odsustvo toplote. Apsolutna nula (-273 C) je totalno odsustvo toplote. Svaka materija postaje inertna i nesposobna za reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji. Mi smo stvorili taj pojam da opišemo kako se osećamo kada nemamo toplote.“
Student nastavi dalje: „Profesore, da li tama postoji?“
Profesor odgovori: „Naravno da postoji.“
„Jos jednom ste u krivu profesore. Ni tama ne postoji takođe. Tama je u stvarnosti odsustvo svetla. Možemo izučavati svetlo ali ne i tamu. U stvari, možemo koristiti Njutnovu prizmu da razlomimo svetlost u više boja i izučavamo različite svetlosne dužine svake boje posebno. Ne možete meriti tamu. Jedan zrak svetla može doći u tamu i osvetliti je. Kako znate koliko je neki prostor taman? Možete meriti samo količinu prisutne svetlosti, zar ne? Tama je pojam koji ljudi koriste da opišu šta se dogadja kada nema prisustva svetla.“
Konačno, mladić upita profesora: „Gospodine, da li zlo postoji?“
Sada nesiguran, profesor odgovori: „Naravno, kao što sam to već rekao. Vidimo to svaki dan. Svakodnevno možete videti ljudsku nečovečnost prema drugim ljudima. Mnoštvo je primera kriminala i nasilja svuda po svetu. Ove manifestacije nisu ništa drugo nego zlo.“
Na ovo je student odgovorio: „Zlo ne postoji gospodine profesore, ili bar ne postoji samo po sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga. To je isto kao tama i hladnoća – reč koju je čovek stvorio da opiše odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije kao verovanje ili ljubav, koji postoje isto kao svetlo ili toplota. Zlo je rezultat onoga što se dogadja kada čovek ne poseduje Božiju ljubav u sebi. To je isto kao hladnoća koja dolazi kada nema toplote ili tama koja dolazi kada nema svetlosti.“
Profesor je seo i nije ništa rekao.
Ime mladog studenta bilo je – Albert Ajnštajn
Ako je bog stvorio čoveka, onda ga je stvorio sa svim vrlinama i manama. Šta će preovladati u čoveku (dobro ili zlo) zavisi od ličnog izbora, jer je čovek rodjen slobodouman. Da mu bog – stvoritelj nije dao tu slobodoumnost onda ne bi postojala vera, jer bi se sve dešavalo po difoltu. Sve bi bilo predodredjeno. Problem sa ljudima koji (po našim kriterijumima) čine zlo je u tome što većina to ne smatra zlom (po svojim kriterijumima), i u tome nalaze opravdanje da čine zlo drugima. To je bila i ostaće večna borba, ali ne izmedju boga i čoveka, već izmedju dobrih i loših ljudi. Vera bi trebala da učini da čovek bude bolji, ali je mnogo primera da se u ime vere čini mnogo zla.
Tekst je zanimljiv, ali se svaki nedostatak može „definisati“ odsustvom nečega – glad je odsustvo hrane, žedj odsustvo vode, itd.itd. Po toj logici zlo je odsustvo dobrog, a dobro nije privilegija Boga i božije ljubavi u ovom kontekstu. Dobrota i ljubav vrline su i onih koji veruju u drugog stvoritelja, pa i onih koji se ne izjašnjavaju kao vernici.
Da, covek je sam sebe stvorio, on je mera svih stvari. On je sam sebi rekao da od amebe treba da postane covek, jos dok je bio ta ameba. Drugacije ne moze biti, jer se covek nije desio slucajno, da bi sad sa razumom i namerno pametno zakljucivao.
Covek je sam odredio sta je dobro a sta zlo, posto je covek etalon za sve stvari.
Zar nisu jadne i pateticne prethodne tvrdnje koje govore o nasoj superiornosti i negaciji Boga. Mi nemamo pameti i razuma da ni svoje dvoriste odrzavamo a ne da odlucujemo sta je dobro a sta zlo.
Da nam Bog nije dao moralne zakone i znanje o dobru i zlu, mi bi ziveli kao zle zivotinje.
To ateisti shvate pred kraj zivota, jer ih strah od nepoznatog preplavi a posebno pitanje zasto li je uopste ziveo, jer svrha zivota da se bude bioloski automat ili ljudski zivot ipak ima svrhu.
Uzgred, Bog se uvek piše velikim slovom. Toliko makar treba imati postovanje o temi o kojoj se komentarise, cak i kada negirate postojanje Boga.
Jadne su i patetične tvrdnje, u nedostatku drugih argumenata, da ljudi nemaju pameti i razuma da održavaju svoje dvorište – znači da su stvoreni glupi, primitivni, nerazumni, da ne razlikuju dobro od zla, i što je najgore da bi bez božijeg usmerenja živeli kao ZLE ŽIVOTINJE. Životinje nisu i ne mogu biti zle, i sve što rade rade iz instikta samoodržanja, zbog hrane ili zaštite, ne iz zlobe ili zavisti. Zar je bila božja namera da stvori takvog čoveka? Stvoritelj je mnogo uzvišeniji i svemogućniji da bi mu bili potrebni klimoglavci koji mu se klanjaju u večnom strahu od nepoznatog. Jednim pokretom može da stvori, isto tako da rastvori, isto tako da prilagodi jer je svemoguć. Poštujte stvoritelja kao svemogućeg, umesto što ga tumačite na takav način.
Odakle je proizašlo zlo, ako ne iz čoveka – bog ga nije stvorio. A ako je bog stvorio čoveka, onda mu je i dao pravo da bira kako će živeti i kako će se odnositi prema dobrom i prema lošem.
Negirate sami sebe svojim tvrdnjama i uverenjima koja su rezultat tudjeg razmišljanja i pameti. I nemojte tumačiti nešto što niste doživeli i što Vam je u domenu pretpostavki. Sve je nepoznato i nedoživljeno i za Vas i za „nas“.
Ne znam jeste li znali gospodine Zlatar da su škorpije životinje koje će vas često napasti bez obzira jesu li ugrožene ili gladne? Tek tako,jer im se može.
Čovek je jadno i nesretno biće,i samo se uz Njegovu pomoć može probuditi iz sna i shvatiti koliko je mali i ništavan.Sve tvrdnje o zdravom razumu i slobodi šarene su laže nečastivog.No, svako to mora da oseti na sopstvenoj koži,i sve priče i ubeđivanja malo vrede.
Da je zdravog razuma i slobode izbora da li biste izabrali ovakav svet? Dato nam je sve,a mi ogrezli u najgorim gresima,kunemo zlu sudbinu i hulimo na Boga.Da sam ja na Njegovom mestu,odavno nas ne bi bilo.
Hvala Bogu na svemu,i hvala veri pravoslavnoj..mnogo je stramputica! Ne mogu dovoljno suza da prolijem zbog svih pogrešnih puteva kojima sam hodala.Ali i to je bila promisao Božija.Ovako bandoglavoj, samo mi se tako moglo dokazati.
Vama od sveg srca želim brzo buđenje iz sna.
Stvarno , `slusajuci` vas bogobranitelje i argumente koje koristite dodje mi da se vratim staroj veri – ateizmu …
Bogu ne treba nasa odbrana. Da li kreatoru treba potvrda njegove tvorevine da je On Tvorac? Pre ce biti da je nama potrebno da priznamo svoga Tvorca i da izvrsavamo zapovesti njegove, koje nam je dao da bi ziveli. Sto se tice ljudskog razuma i inteligencije ona je ogranicena i pred onim ko ju je stvorio je nista. Da smo nerazumni i primitivni jesmo, a to je zato sto smo zavisno od stepena greha u koji smo potonuli sve manji sposobni da razlikujem dobro od zla. Odstupanjem od Bozijih zapovesti-moralnog zakona, um nam se pomracuje i nismo u stanju vise da razlikujemo dobro od zla. U tom slucaju samo Bozija intervencija ili velika zrtva bliznjeg ili neka tragedija mogu da spasu coveka od pogbije. Stvoritelj jeste vrhovno dobro, Stvoritelj je kreator, tama i svetlost se ne mesaju, zlo se ne moze relativizirati.
Kazite mi Aleksandre na sta ste mislili kada ste rekli da je sve je nepoznato i nedozivljeno i za vas i za nas..?
@Eva
Pokušajte da budete realni i uključite ličnu spoznaju i logiku u ovu razmenu mišljenja. Zar nije očigledno da ljudsko znanje i spoznaja imaju svoj limit. Ne znamo kako nastaje život, tehnički i materijalno znamo, ali duhovno ne. Ne znamo šta se dešava posle smrti, da li smo „pretekli“ u nekom novom obliku ili ne. To je to nepoznato i nedoživljeno. I mnogo je drugog nepoznatog i nedoživljenog, uglavnom se citiraju mudre misli mudrih staraca. Da li su te misli u funkciji obezbedjenja ne samo primene moralnih načela, već i dominacije crkve? Ako ste doživeli ličnu spoznaju i ako Vam je vera pomogla da prevazidjete teške trenutke u životu, da li ste se možda zapitali da postoje i druga objašnjenja tog pozitivnog čina?
Hrišćanstvo, za razliku od nekih drugih vera, ne priznaje reinkarnaciju. Jedina logika takvog stava je da je potrebno čoveka držati u stalnoj tenziji i strahu od iskušenja, jer neće imati šansu da se popravi u nekom novom životu – odnosno nameće se pitanje ko je u pravu – „istok“ ili „zapad“. Ko poseduje bilo kakav dokaz svojih uverenja? Da li je ovakav stav samo način obezbedjenja primene „propisanih“ moralnih načela?
Da ne bi bilo pogrešnog tumačenja – moralna načela su apsolutno potrebna, ali su medju njima prikrivena i druga načela (zapovesti) koja se baš i ne mogu nazvati moralnim načelima.. Zašto je potreban imperativ – ja sam gospod Bog tvoj …. nemoj imati drugih bogova uz mene? Zar to Stvoritelj ne može da obezbedi svojom apsolutnošću?
Nikakav tehnološki napredak nije ni blizu savršenosti postojanja čoveka, ljudskog organizma – u svoj njegovoj nesavršenosti i ranjivosti. Da li ste se nekad upitali da li je čovek proizvod inteligentnog dizajna nekoga čija superiornost za nas predstavlja božanski domet, jer drugačije to ne možemo da razumemo i objasnimo? Da li ste se nekad upitali da li je ljudska spoznaja namerno ograničena u takvom inteligentom dizajniranju, ili da li su možda ovozemaljski uslovi za bitisanje čoveka stvoreni „veštački“, jer ako postoji toliko superiornija sila koja stvara život, šta je za nju dizajn ovakve planete, kad imamo primere koliko se neodgovorni (zli) ljudi igraju nuklearnim naoružanjem, klimom, zemljotresima i sl.
Čini mi se da vernici zatvaraju oči pred mnogim logičnim razmišljanjima, prepuštajući se nedorečenim i često zloupotrebljenim „velikim mislima velikih mislilaca“. Istina je ipak mnogo složenija, kompleksnija i zahteva mnogo širi pristup – ako je uopšte i možemo spoznati. Lično mi smeta što se većina vernika oseća pozvanim da govori u ime Boga i Stvoritelja, i to uglavnom što je nešto pročitala, isključujući pritom logiku i moguća druga objašnjenja za lična iskustva. Zar to ne ide u prilog „tezi“ da smo stvoreni slobodoumni da imamo svoj rezon, a da se čovek ne može proglasiti glupim, nerazumnim i primitivnim po difoltu?
Vojsije,
zdravim razumom do ateizma uz slobodu izbora! :) Smešna mi je uopšte ta konstatacija da postoje Bogobranitelji..neverovatna stvar.Još je neverovatnije da postoje oni koji (u nekim svojim zrelim godinama)mogu,gledajući svu lepotu kreacije(a nevidevši je stvarno)poželeti da sve negiraju.
Čovek je jogunasto,neposlušno biće.I kad misli da veruje i da se pokorava volji Njegovoj,zapravo često radi po svome,samoobmanjujući se.Ali nije glup,primitivan i nerazuman( po difoltu :)) došao na ovaj svet..došao je savršen,pa se iskvario i raslabio, a ono što ga svakodnevno napada toliko je moćno i jako,da u startu nema šanse.
Čitala sam mnogo istočnjačke literature,sve je to pitko i prijemčivo naročito mladom umu.Veliča se čovek i njegova moć zdravorazumskog prihvatanja sveta…Odbacivanje ega,meditacije i prividna smirenja.A nikad više egoizma i obezglavljenosti, kako se međusobno ubijamo i sakatimo! To može samo duboko poremećena priroda koja se bespomoćna našla pred licem zla,pa postupa u skladu sa naređenjima.Kaže Gosin Zlatar“ zaključivanje po nekoj sopstvenoj logici“.Super je sve to,ali nažalost nije istinito.Pogledajte kuda nas je odvela ta zdravorazumska logika! Kakav to svet stvaramo,viđate li srećna i nasmejana lica?
Ono što nam treba je otrežnjenje iz dubokog pijanstva u kojem se nalazimo,i molitva,molitva,molitva.
Aleksandre. Kako vi sa sigurnoscu mozete da tvrdite da je u pitanju puko citiranje, preuzimanje misli svetih otaca crkve? Nedorecenost velikih mislilaca, je nedoreceno samo za one koji ne zive podviznickim duhovnim zivotom. Za njih su one prazne recenice, jer slicno se slicnom raduje. Post, molitva, pokajanje, svest o sopstvenoj gresnosti , prolaznosti, otvara vrata u velicinu Bozanske mudrosti i sile. Iz takvog uvida, kakvi su imali ponajvise sveti oci crkve, koji su za sobom ostavili zapisanaa iskustva u toj duhovnoj borbi, nama mirjanima, jesu putokaz. Sloboda, jedino postoji kada je povezana sa izvorom zivota, sa Kreatorom. Sloboda greha, je ropstvo. Covek se jedino moze pribliziti Bogu ispunjavanjem njegovih zapovesti. Ako zivite u grehu, npr. bavite se okultizmom, menjate partnere, lazete, manipuliste, podkradate, ubijate, kako verbalno tako i fizicki, prezirete, mrzite, osudjujete, nadmeni ste, smatrate da ste pametniji i bolji od drugih ljudi, vi ste daleko do Bozanskog. takvi ste samo lak plen, duhovima zla iz podnebesja, koja od pamtiveka, od praroditeljskog greha, zavode coveka iedejom da mogu postati Bogovi i da ako se odreknu poslusnosti Bogu,ce i sami postati Bogovi.
Imperativ ja sam Gospod Bog tvoj, je logican i neophodan.
To vas ego ne dozvljava da bude skinuti sa trona, zato vam smeta. Evo recimo zamislite da ste vi u mogucnosti da kreirate i udahnete zivot jednom zivom bicu. Obzirom da ste vi njegov kreator, da znate st mu je potrebno da bi ziveo, jer zavisi od vas, vi ustanovljavate zakon, koji ce tom bicu buduci svesnom(poseduje, um, razum, osecanja, volju), biti neophodan da bi ziveo. Prikljucujete ga na izvor zivota( reka zivota koja se pominje u Svetom pismu). Primera radi, imate drzavu kao organizam, doduse nesavrsen, stvoren po meri coveka, koji funkcionise ukoliko se vec ustanovljeni zakoni postuju, odstupanjem od njih drzava klizi u haos i destrukciju.Isto je i sa covekom.
Ako odstupi od zaposvesti svoga Tvorca, bira haos, a haos je smrt. Sto se tice spoznaje , naravno mi smo limitirana bica, sto je i logicno, jer smo stvorenja. Mnogi svetitelji crkve, su dostigli nivo duhovne cistote, pre svega zavolevsi Boga. kada covek odluci da spozna Boga, kada ga trazi, on mu se otkriva, po meri njegovog truda i pokajanja. Postoji mnogobrjna duhovna literatura koja opisuje taj put onih koji su je prosli, a nama sluzi kao putokaz.“ Lestvica „, sv.Jovana Lestvicnika je jedna od njih. Otkrica Bozanskih istina, se ne mogu opisati ljudskim jezikom, to znaju oni koji su se toga udostojili. Radost i mir, spokoj su ono sto prati posetu Blagodati , kod onih koji traze Boga.
Bojim se, da vi relativiziranjem pojmova dobra i zla, i slobode kod coveka, ostavlajte otvorena vrata za svaku vrstu obmane koja dolazi sa leve strane.Izbegavajte kvalifikacije sagovornika, time diskreditujete samog sebe i ono sto zastupate.
Petkana,pre nekih mesec dana ste me kritikovali sto vidim ljudsku vrstu mnogo crno a sad ste napisali crnju verziju od moje . :)
Slazem se s vama da bi zaista bilo tesko osporiti da je ovaj svet stvoren . Ta `cinjenica` nicim ne dokazuje da su moralni zakoni ( koji se uz to razlikuju kod raznih naroda ) dospeli od stvoritelja a da ih nisu ljudi `izglasali` da bi mogli ziveti u kakvoj-takvoj zajednici.
Ne znam zasto povezujete egoizam sa istocnjackim religijama kad vodeci svetski egoizam, neuporedivo veci nego istocnjacki ,dolazi od nas-zapadne civilizacije odhranjene na Hristu ?
Zasto , vi `bogobranitelji` ne volite termin – zdrav razum ? Zasto mislite da je iskreno pokajanje rezervisano samo za nas vernike ? Pokajanje koje nije po ubrascu `u Hristu` koliko god bilo iskreno ne otvara vrata nebeska ?