DA LI BOG POSTOJI?
Kako dokazati postojanje Tvorca. Razgovor profesora ateiste i studenta o tome da li Gospod postoji i kako ga dokazati
„Je li Bog stvorio sve što postoji?“ upita profesor
Studenti povikaše u glas: „Da, jeste! Bog je stvorio sve?“
Profesor nastavi: „Ako je Bog stvorio sve, onda je Bog stvorio i zlo, dok ono postoji. I prema principu da naša dela govore o tome ko smo mi, sledi da je Bog zlo!“
Studenti zanemeše pred takvim odgovorom. Profesor je bio prilično zadovoljan sobom jer je još jednom dokazao studentima da je vera u Boga samo mit.
Gospod Isus Hristos freska u Crkvi Svetog Groba, Jerusalim
Jedan student je podigao ruku i zapitao profesora: ”Mogu li vam postaviti jedno pitanje profesore?“
„Naravno“ odgovori profesor.
Student ustade i zapita: „Profesore, da li hladnoća postoji?“
„Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti nikada nije bilo hladno?“ Studenti su se nasmejali na čudno kolegino pitanje.
Mladi student nastavi: „U stvari, gospodine, hladnoća ne postoji. Prema zakonima fizike, ono sto mi smatramo hladnoćom, u realnosti je odsustvo toplote. Apsolutna nula (-273 C) je totalno odsustvo toplote. Svaka materija postaje inertna i nesposobna za reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji. Mi smo stvorili taj pojam da opišemo kako se osećamo kada nemamo toplote.“
Student nastavi dalje: „Profesore, da li tama postoji?“
Profesor odgovori: „Naravno da postoji.“
„Jos jednom ste u krivu profesore. Ni tama ne postoji takođe. Tama je u stvarnosti odsustvo svetla. Možemo izučavati svetlo ali ne i tamu. U stvari, možemo koristiti Njutnovu prizmu da razlomimo svetlost u više boja i izučavamo različite svetlosne dužine svake boje posebno. Ne možete meriti tamu. Jedan zrak svetla može doći u tamu i osvetliti je. Kako znate koliko je neki prostor taman? Možete meriti samo količinu prisutne svetlosti, zar ne? Tama je pojam koji ljudi koriste da opišu šta se dogadja kada nema prisustva svetla.“
Konačno, mladić upita profesora: „Gospodine, da li zlo postoji?“
Sada nesiguran, profesor odgovori: „Naravno, kao što sam to već rekao. Vidimo to svaki dan. Svakodnevno možete videti ljudsku nečovečnost prema drugim ljudima. Mnoštvo je primera kriminala i nasilja svuda po svetu. Ove manifestacije nisu ništa drugo nego zlo.“
Na ovo je student odgovorio: „Zlo ne postoji gospodine profesore, ili bar ne postoji samo po sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga. To je isto kao tama i hladnoća – reč koju je čovek stvorio da opiše odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije kao verovanje ili ljubav, koji postoje isto kao svetlo ili toplota. Zlo je rezultat onoga što se dogadja kada čovek ne poseduje Božiju ljubav u sebi. To je isto kao hladnoća koja dolazi kada nema toplote ili tama koja dolazi kada nema svetlosti.“
Profesor je seo i nije ništa rekao.
Ime mladog studenta bilo je – Albert Ajnštajn
Hahah Vojsije,
kritikovala sam vaš cinizam! Mada moram priznati da mi je to deformacija,s obzirom na to da skupina sa kojom radim uglavnom podleže tom obliku ispoljavanja mišljenja (od 15-18g) pa vam eto indirektnog komplimenta na mladolikost duha (ako nešto takvo uopšte postoji :)).
Egoizam zapadne civilizacije nikako nije othranjen na Hristu,ali da ne otvaramo opet temu Vatikana kao ultimativnog zla :) Nije to videlo Hrista.
Što se tiče slobode izbora i ovih naših zdravorazumskih diskutovanja-gledajte sad sa ove strane:Kada je pokrenuta priča o toleranciji nad manjinskim seksualnim grupama,ni slutili nismo kuda nas ta zdravorazumska igrarija može odvesti.Pitate se sad verovatno kakve to veze ima sa našom temom,ali ima,čekajte samo. Većina zdravorazumski orijentisanih ljudi bi na tu temu imalo da kaže da svako treba da ima svoja prava i da se ne sme zadirati ni u čiju privatnost.Jeste da to baš nije po Božijoj volji, ali šta ćemo,protiv prirode se ne može.
I tako malo po malo,zdravorazumski i poštujući slobodu izbora,dođemo do dana kada se istim tim manjinskim grupama dozvoljava ne samo da usvajaju decu, već i da iznajme negde neku matericu u kojoj će uzgojiti svoje buduće dete.Sa druge strane toj nekoj budućoj majci,sasvim je normalno da u njoj raste plod ko zna čiji,nema veze, i onako će ga nakon devet meseci prodati za dobre pare.Da ne nastavljam dalje na tu temu, dovoljno je mučno, ali samo bih vas jedno pitala:Da li bi mi sad uopšte na tu temu da je bilo po Božijoj volji?
Ne znam Eva kako ste došli do zaključka da sam sam sebe postavio na bilo koji tron, sa koga mi ego ne dozvoljava da budem skinut. Zašto svakom ko nije Vaš istomišljenik pripisujete tako negativne misli, postupke, težnje pa čak i to da žele da budu bogovi. Zar ne možete da prihvatite istinu da neistomišljenici mogu da žive moralno, da ne žele tudje, da ne ubijaju, da su dobri roditelji, da se ne bave okultizmom, da imaju svoje mišljenje bez namere da je nameću drugima, odnosno da nisu žrtve „duhova zla iz podnebesja“.
Crkva mi ne uliva nikakvo poverenje, jer kao i država „klizi u haos i destrukciju“ i potpuno se odrodila od naroda – očigledno je pod velikim uticajem „duhova zla iz podnebesja“, kako kažete. A crkva je čini mi se uvek bila i ostala ista. Zar treba da nabrajam sve poznate i obelodanjene grehe što katoličkih, što pravoslavnih sveštenika, ili bogatstvo ili uticaj kojim raspolažu i crkve i sveštenici pojedinačno. O neznanim gresima ne možemo da govorimo. Gde će njihove duše?
Dobro ili zlo nisu relativni pojmovi, vrlo su konkretni po svojim posledicama, dobrim ili lošim, pa prema tome ne mogu se relativizovati. Sloboda čoveka u izboru, odnosno njegova slobodoumnost je evidentna i dokazana – to smo i mi sa našim stavovima što je najbolji pokazatelj. Koji put će izabrati u veri i životu uopšte svaka individua od preko sedam milijardi koliko nas ima na ovoj planeti stvar je pre ličnog izbora nego nekog vanzemaljskog usmerenja. U tome je ta sloboda. Zato poštujmo razlike, nisu obavezno neistomišljenici „loši momci“.
Ako sam Vas na neki način negativno „kvalifikovao“ a time i uvredio, ukažite mi na to.
Genijalan izraz – mladolikost duha !
Sto se primera tice – i Bog je pristao na to . U suprotnom se ne bi desilo .
Nisam reko da je egoizam zapadne civilizacije odhranjen na Hristu , vec ta civilizacija. Egoizam ( i jos dosta raznih zala ) je prikrivano Njegovim imenom i u Njegovo ime …Mislite o tome..
Gospodo Vojsije i Aleksandre,
objasnite mi zdravim razumom netruležne mošti naših otaca- imate ih u Studenici, Ostrogu, zapravo, u svakoj crkvi, jer su uslov za Bogosluženje. Ili Svetu Vodicu, nekvarljivu i manjeg sadržaja bakterija od savremenih filtriranih voda. Ili plamen koji gori, a ne pali, na Grobu Gospodnjem, za Vaskrs. Ili silne bolesne, kljaste i bogalje, koji dolaze iskrivljeni i izmučeni u manastire i odlaze potpuno zdravi, baš kao da nikada nisu ni bili bolesni.
Jeste, i monasi iz Šao-lina mogu da lome gvozdene šipke o glave, hodaju po ivici noža, fakiri spavaju na ekserima i hodaju po usijanom ugljevlju, al’ gde im je sila životvorna, da nekome pomognu i dobro učine? Zato i jesu, žao mi je što moram reći, i ostaju- vašarska atrakcija.
Gospodo Vojsije i Aleksandre,
objasnite mi zdravim razumom netruležne mošti naših otaca- imate ih u Studenici, Ostrogu, zapravo, u svakoj crkvi, jer su uslov za Bogosluženje. Ili Svetu Vodicu, nekvarljivu i manjeg sadržaja bakterija od savremenih filtriranih voda. Ili plamen koji gori, a ne pali, na Grobu Gospodnjem, za Vaskrs. Ili silne bolesne, kljaste i bogalje, koji dolaze iskrivljeni i izmučeni u manastire i odlaze potpuno zdravi, baš kao da nikada nisu ni bili bolesni.
Jeste, i monasi iz Šao-lina mogu da lome gvozdene šipke o glave, hodaju po ivici noža, fakiri spavaju na ekserima i hodaju po usijanom ugljevlju, al\’ gde im je sila životvorna, da nekome pomognu i dobro učine? Zato i jesu, žao mi je što moram reći, i ostaju- vašarska atrakcija.
Aleksandre. Rekli ste “ Zasto je potreban taj imperativ/Ja sam Gospod Bog tvoj..?…Vase pitanje je postavio vas ego, koji se ocigledno opire ovoj zapovesti. Da li ste vi vas ego isto? to vi znate.
Ovaj vas komentar da sam vam pripisala negativne misli i teznje i tendenciju da postanete Bog, stvarno ne znam kako ste shvatili da se bas na vas odnosi. Pisala sam o covekovom padu, o poreklu zla iz ontoloske perspektive?
Aleksandre, da li ste bar jednom pokusali da prisustvujete liturgiji, da malo vise saznate o zivotu crkve? Ili je za vas crkva samo popovi u dzipovima i tudji gresi?
Vi kada ste bolesni odete kod lekara. vas tada zanima da li je taj lekar u stanju da vam da pravu dijagnozu i terapiju, vas ne zanimaju njegovi gresi. da li je allkoholicar, koliki mu je racun u banci?
Svestenici su isto kao i lekari, lek koji propisuju nije u funkciji njihove licne grehovne prirode. Oni ce isto dogovarati na sudu, kao i mi, i jos strozije od nas. Kada pricamo o nasoj pravoslavnoj crkvi, pravoslavna crkva nije sitematski proganjala , osvajala, ubijala, zarad osvajanja primata nad drugim konfesijama, i to ne smemo nikad mesati, jer upravo je sama bila zrtva progona, kroz celu istoriju.da li je moguce da to ne znate? Da ste se bar malo potrudii da upoznate svoju veru, verujem da bi ste drugacije razmisljali.
Kada sam pomenula kvalifikacije, mislila sam na prvu recenicu iy vaseg predhodnog posta.
@ Bodin
Da bi vam odgovorio na postavljena pitanja morala bi da se steknu dva uslova :da poznajem dovoljno temu i da imam zdrav razum . Podaleko sam i od jednog i od drugog . :( .
Pretpostavljam da i vi mislite da cim neko brani ‚‚zdrav razum‚‚ pod tim ‚‚zdrav‚‚ podrazumeva da nema Boga . Ja pod zdrav podrazumevam da niko ne moze da tvrdi ni jedno ni drugo. Neke od stvari koje navodite sam video uzivo , neke gledao na TV , o nekim citao ..Mogu vam samo reci da zelim da verujem da je to Njegovo delo , a ne neki ‚‚prirodni procesi‚‚ iskoristeni u marketinske svrhe .
Da smatram da ima sasvim dovoljno vidljivih potvrda u slavu Tvorca , da nema potebe da se nicije mosti iskopavaju , da se iko icim ubedjuje u nasu ispravnost
, na metar od mosti dase postavlja kasica-prasica i od tog novca nema smisla podizati u zemlji gladnih velelepne bogomolje i svestenike okivati zlatom , zmuriti na necije grehove da bi se kupilo carstvo nebesko.
@ Eva
Jeste da me nista niste pitali ali dali cete vi ici kod doktora koji vam tvrdi da treba da ostavite pusenje a pri tom ‚‚sprzi‚‚ paklu cigara pred vama , da treba da drzite dijetu a pri tom ima visak kilograma i non-stop nesto zdere ?
Moj doktor mora znati o medicini vise o d mene , a duhovnik tek…
@Bodin
Nemojte tražiti zdravorazumski odgovor od nas kad ga ni vi nemate za takve pojave. Istina je sve što ste naveli, ali dve su, po mom rezonovanju, moguće istine u činu izlečenja onih koji posete sveta mesta – jedno je velika količina pozitivne energije koju „ostavljaju“ oni koji posećuju ta mesta (energija čak i naučno dokazana) koja pozitivno deluje na čoveka, drugo je snaga unutrašnje volje čoveka i jaka želja i vera da će doći do izlečenja što je i objašnjeno u ispitivanju delovanja osećanja na čovečiji organizam. Liturgije i molitve imaju pozitivan uticaj na čoveka, ali se objašnjavaju i zakonim fizike i pozitivne frekvencije (npr. Šumanova frekvencija kojom osciluje zemlja), što unosi mir i relaksaciju u čoveka. Neka se dogode izlečenja, nije važno kako se do njih došlo.
@Eva
Pogrešno ste razumeli – ne opire se „moj ego“ zapovesti, jer bi to značilo da imam neke lične pretenzije. Moje osporavanje ide u prilog toj slobodoumnosti čoveka za koju smatram da postoji, a Vi je negirate, jer u apsolutnoj moći i svemogućnosti Boga Stvoritelja nije potrebno tako nešto zapovedati, kad je to moguće postankom definisati u čoveku. „Strah“ Stvoritelja da bi čovek mogao drugačije da se opredeli u svom izboru znak je „čovečije“ slabosti, koju sebi Stvoritelj ne može da priušti.
Zameram Vam što sveštenički poziv poistovećujete sa zanimanjem i profesijom, a ne i načinom života. Ne može bahati i izopačeni sveštenik da propoveda nešto tako osetljivo i uzvišeno kao što je vera i religija u radno vreme, a posle …. To je nespojivo. Kako da ga ozbiljno shvatim na liturgiji kad jedva čeka da se završi, ili na opelu pokojniku, ili prilikom slavskih obreda i običaja. Liturgija treba da unese pozitivan mir i blagodet u čoveka da bi bila prava, a to ne može da obezbedi onaj koji se ponaša kao i da sam ne veruje u to, već čeka da završi posao i otisne se u „ovozemaljska iskušenja“.
I dalje ne znam šta mi zamerate.
Naravno da ne. Ali, ako ste na osnovu jednog nedoslednog lekara, svestenika izvukli zakljucak da su svi takvi, verujte da se nikako ne moze reci da je to zdravo razumska odluka. Pored mostiju nema kasica prasica, to jako zlonameran komentar i nesitina. Ljudi iz znaka zahvalnosti sto su isceljeni, izleceni, daju novac ili cine milostinju u manstirima, narocito ako su u tim manastirila svete ikone koje imaju cudotvornu moc isceljenja. Duhovnom coveku je dato da razlikuje dobre od losih pastira, vi sudite telesno jer po svemu sto sam procitala od vas se iskljucivo oslanjate na racio, bez istinskog duhovnog iskustva.
Nista vam ne zameram Aleksandre. Prosto diskutujemo, u meri u kojoj tastatura dopusta da se covek izrazi i o ovim temama. Sloboda izbora, odnosno poznanje zla, nakon covekovog pada, zahteva ovakvu zapovest od Tvorca. Mozda se nisma do kraja jasno doredila, ali upravo bas zbog te kako je vi zovete slobodumnosti, ovakva zapovest je neophodna coveku. Zato jeste prva , i najvaznija zapovest. Ta zapovest je bila prekrsena u Raju, bila je deo duhovnog koda u coveku, ali posto je Bog stvorio coveka sa slobodnom voljom , i dao mu samo jednu zapovest ,da ne kusa ploda od drveta poznanja dobra i zla, covek prekrsivsi tu zapovest otpada od Boga. Takom palom coveku, kroz koga je dosla smrt u celu Tvorevinu, Bog obecava povratak u prvobitno stanje, davanjem zapovesti, a prva zapovest je neophodna da coveka vrati iz ropstva djavolu u slobodu zivljenja sa svojim Ocem. Pa zar to nije izraz neizmerne ljubavi Boga, prema svojoj tvorevini?