DA LI BOG POSTOJI?
Kako dokazati postojanje Tvorca. Razgovor profesora ateiste i studenta o tome da li Gospod postoji i kako ga dokazati
„Je li Bog stvorio sve što postoji?“ upita profesor
Studenti povikaše u glas: „Da, jeste! Bog je stvorio sve?“
Profesor nastavi: „Ako je Bog stvorio sve, onda je Bog stvorio i zlo, dok ono postoji. I prema principu da naša dela govore o tome ko smo mi, sledi da je Bog zlo!“
Studenti zanemeše pred takvim odgovorom. Profesor je bio prilično zadovoljan sobom jer je još jednom dokazao studentima da je vera u Boga samo mit.
Gospod Isus Hristos freska u Crkvi Svetog Groba, Jerusalim
Jedan student je podigao ruku i zapitao profesora: ”Mogu li vam postaviti jedno pitanje profesore?“
„Naravno“ odgovori profesor.
Student ustade i zapita: „Profesore, da li hladnoća postoji?“
„Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti nikada nije bilo hladno?“ Studenti su se nasmejali na čudno kolegino pitanje.
Mladi student nastavi: „U stvari, gospodine, hladnoća ne postoji. Prema zakonima fizike, ono sto mi smatramo hladnoćom, u realnosti je odsustvo toplote. Apsolutna nula (-273 C) je totalno odsustvo toplote. Svaka materija postaje inertna i nesposobna za reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji. Mi smo stvorili taj pojam da opišemo kako se osećamo kada nemamo toplote.“
Student nastavi dalje: „Profesore, da li tama postoji?“
Profesor odgovori: „Naravno da postoji.“
„Jos jednom ste u krivu profesore. Ni tama ne postoji takođe. Tama je u stvarnosti odsustvo svetla. Možemo izučavati svetlo ali ne i tamu. U stvari, možemo koristiti Njutnovu prizmu da razlomimo svetlost u više boja i izučavamo različite svetlosne dužine svake boje posebno. Ne možete meriti tamu. Jedan zrak svetla može doći u tamu i osvetliti je. Kako znate koliko je neki prostor taman? Možete meriti samo količinu prisutne svetlosti, zar ne? Tama je pojam koji ljudi koriste da opišu šta se dogadja kada nema prisustva svetla.“
Konačno, mladić upita profesora: „Gospodine, da li zlo postoji?“
Sada nesiguran, profesor odgovori: „Naravno, kao što sam to već rekao. Vidimo to svaki dan. Svakodnevno možete videti ljudsku nečovečnost prema drugim ljudima. Mnoštvo je primera kriminala i nasilja svuda po svetu. Ove manifestacije nisu ništa drugo nego zlo.“
Na ovo je student odgovorio: „Zlo ne postoji gospodine profesore, ili bar ne postoji samo po sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga. To je isto kao tama i hladnoća – reč koju je čovek stvorio da opiše odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije kao verovanje ili ljubav, koji postoje isto kao svetlo ili toplota. Zlo je rezultat onoga što se dogadja kada čovek ne poseduje Božiju ljubav u sebi. To je isto kao hladnoća koja dolazi kada nema toplote ili tama koja dolazi kada nema svetlosti.“
Profesor je seo i nije ništa rekao.
Ime mladog studenta bilo je – Albert Ajnštajn
Odgovaram na prvi Evin komentar , kontajuci da je meni upucen.
Ja nisam rekao da zbog jednog ‚‚lekara‚‚ necu da se lecim , nego da me taj vise nece videti , ali i da on ( a ne ja govoreci o onom sto jeste ) narusava ugled svoje kuce .
Kasica ne stoji tik uz mosti ali nije tacno ni da je nema u blizini. Naravno da je svacija volja sta ce raditi sa svojim parama , ali mi i dalje nije ‚‚zdravorazumno‚‚ da neko naplacuje ‚‚stepenice za nebo‚‚ .
Pretpostavljam da pod duhovnim iskustvom smatrate iskljucivo pravoslavno duhovno iskustvo i u tom slucaju moram vam priznati da gresite sto se mog iskustva tice .Mada je merenje necije duhovnosti poprilicno ‚‚nemoguca misija‚‚ .
U ovim komentarima drzim ‚racio‚‚ stranu jer smatram da duhovno uspinjanje mora pratiti racio-razumevanje ili racio-prihvatanje .
Uz put vam zahvaljujem sto ne zaboravljate žrtve s one strane Drine , koje mu nekako ostadose kao da smo ih dali ‚‚gratis‚‚ .
Rekao bih da se nisam najjasnije izrazio: nisam Vam postavio pitanje da bih Vam pokazao koliko ne znate, jer – ni ja ne znam. Ali činjenica je da tako biva, i to isključivo u Pravoslavlju. A bilo kakva logika je u prisustvu činjenica suvišna.
Naravno da je naša pomesna Crkva u žestokim problemima. Nedostojne vladike i popovi su možda i najmanji. Šta je sa Svetskim savezom crkava, čiji smo član, iako je to jeres sama po sebi? Ili sa sasluživanjem sa katolicima ili paljenjem sveća u sinagogama? No, nije u tome poenta. Svakako će ti ljudi odgovarati zato što sablažnjuju ostale. Ali niko od njih nije Hristos, nije Bog. Njihova dela su ličnosna, nikako Crkvina. Jer Hrist i apostoli na nebrojeno mesta osuđuju takvo ponašanje. To što smo mi, danas, ravnodušni prema takvom ponašanju, rezultat je toga što smo sebe stavili na prva mesta, ispred Boga i istine. Naši preci sumnjam da bi trpeli ovakvo sveštenstvo.
Bilo kako bilo, u jedno budite sigurni – ne može se kantom farbe ofarbati okean, tako ni gresi naši ne mogu pomračiti slavu Božiju, nebrojeno višeg od nas no što je okean od barice. Makar ja zvučao patetično.
@Bodin
Nismo ravnodušni (bar ja nisam a verujem i mnogi drugi) prema takvom ponašanju sveštenstva, a sigurno da ne želim da se stavljam na prvo mesto po bilo kom osnovu, a pogotovo ispred „Boga i istine“ kako kažete. Gorak je osećaj bespomoćnosti pred takvom bahatošću sprege izmedju crkvenih velikodostojnika, aktuelnih političara i medijske torture. Ko će im i kada suditi za nepoštovanje moralnih načela, koja „reklamiraju“ toliko bezobzirno da to vredja ljudsko dostojanstvo i inteligenciju jer ih u isto vreme isto tako bezobzirno krše?
@Eva
Koja je svrha prepuštanja čoveka izboru, odnosno iskušenju da podlegne grehu i nepoštovanju zapovesti? Da li je to neka Božija zamisao prirodne selekcije u cilju stvaranja idealnog društva, bezgrešnog, društva dobrih i pravednih? Zašto?
@ Eva
Plodovi drveta poznanja dobra i zla..
Kako vi (bez citata) tumacite taj `pojam` ?
Nažalost, Aleksandre,
i te kako smo ravnodušni. I to po najgorem, ,,ni studen, ni vruć“ principu. Dobro je što smo osudili prestupe crkvenjaka, to pokazuje da nismo potpuno izgubljen slučaj, ali šta smo po tom pitanju uradili? Ama baš ništa. Lažno su osudili i prognali bezakonito vladiku Artemija, bilo je malo buke i nikom ništa. Za to vreme naš patrijarh pali sveće u sinagogi, malo žamora i ponovo nikom ništa. Kada je svako od nas, recimo, gladan – nije mu problem da otvori frižider i napuni stomak. A potruditi se malo zarad Božijeg imena i bližnjih: ta nemamo vremena, mora se ići na posao, žena, deca… Al’ zato tamo neke popove sram bilo!
Nemojte ovo razumeti kao kritiku Vama, sve se odnosi i na mene i na naš narod u celini. Ne trebaju nam nikakvi neprijatelji, sav posao sami obavljamo… Ili ne obavljamo, zavisi iz kojeg ugla gledate…
@Aleksandar
Sloboda izbora pre pada nije postojala, ona je posledica pada. Prvobitni covek je imao slobodnu volju, sto je bitno razlicito od slobode izbora. Slobodna volja je u saglasnosti sa pravom savrsenom prirodom coveka stvorenim po obrazu(liku) Bozijem. Svrha je stvaranja coveka je obozenje coveka. Od obraza (licnosti), do podobija (slicnosti , oblika), Bozijeg.
@Vojsije
Logican nastavak predhodnog odgovora. Tajna drveta poznanja dobra i zla je nepoznata cak i angelima. S tim u vezi treba jasno napraviti razliku izmedju znanja o dobru i zlu i poznanja dobra i zla.
U Postanju 2:16 Gospod daje kao cetvrtu zapovest -post. „Jedi slobodno sa svakog drveta u vrtu; Ali s drveta dobra i zla, s njega ne jedi, jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš. Postanje, 2: 16-17“
Adam je pre greha imao znanje o dobru i zlu, ali je odbivsi priziv Boga, da postane nesto bolje, on odvraca pogled od Tvorca i pocinje da posmatra svet sam po sebi, bez Boga. Eva je poverovala lukavstvu zmije i umesto istinskog dobra prihvatila neizvesnu istinu i privid dobra.
Adam i Eva zgresise . Ne postavsi jos ni ljudi, pozelese da postanu Bogovi.
@Eva
Nema logike u Vašem odgovoru – mišljenju ili u nečijem tumačenju koje prenosite. Kontradiktorno je tumačiti da sloboda volje nije i sloboda izbora. Sloboda uma je „dozvola“ koju je Stvoritelj dao čoveku da kao svesno biće izabere „šta mu je činiti u životu“. Tumačiti da slobodna volja treba da bude u saglasnosti sa nečim je negacija te iste slobodne volje. Nametnuta saglasnost je suprotna slobodi. Da je takva sloboda ugradjena u „lik i delo“ prvobitnog čoveka onda ne bi ni polemisali o tome, već bi od Adama i Eve do naših malenkosti isto postupali, odnosno ne bi ni razmišljali o nečemu suprotnom od kreacije Stvoritelja.
Postoji velika razliku između „slobode izbora“ i „slobode volje“. To su – različita stanja. Biti slobodan ne znači biti u stanju realizovati svaku zamislivu mogućnost. Biti slobodan – znači delovati u skladu sa svojim sopstvenim bićem i svojom prirodom, ne povodeći se za spoljašnjim, sporednim impulsima.
Čovek nema mogućnost da podjednako reaguje na sve promene koje mu se ukazuju u svetu koji ga okružuje. Pretpostavka o čovekovoj apsolutnoj slobodi tj. o njegovoj sposobnosti da stane na stranu svake delatnosti koja mu je na raspolaganju i da je ispuni bez ikakve osnove, podrazumevala bi da je čovek čisto i golo, prazno, iznutra neispunjeno i neosmišljeno biće. Takvo biće bi jednostavno bilo prazna stvar i bilo bi samo igračka spoljašnjih stihija.
Čovek ima svoju određenu prirodu i zato za njega sloboda nije samo nezavisnost od spoljašnjih uticaja, nego otkrivenost prema onim uticajima koje odgovaraju njegovoj istinskoj prirodi. Čovek poseduje nešto svoje – i zato sloboda nije nešto negativno (nezavisnost), nego pozitivno: vernost sebi, svojoj prirodi i prizivu. Čovekova sloboda ne svodi se samo na negativnu „nezavisnost“: ona je sposobnost za stvaralačko samoostvarenje.
Ne postoji volja kao takva, postoji samo onaj ko ima volju, ko je sprovodi. Imam volju – znači postojim. Volja – to je moje delovanje. Ona stoga nije prazna forma već potpuno određena težnja, delanje, događaj.
Jedino istinsko čovekovo naznačenje – jeste da bude u skladu sa svojom prirodom. „Kolebanje“, „izbor“, kao odlučno opredeljenje između dva predloga – to je stanje u kome se čovek našao tek nakon grehopada. To, što mi imamo „slobodu izbora“, jedna je od fundamentalnih posledica prvorodne nesreće, jer postoji samo preostala, redukovana forma istinskog bića i istinske ljudske slobode. Prvobitno, čovek nije morao da se dvoumi hoće li biti u Svetlosti.
Bilo mu je potrebno jedino da sledi norme svoje prirode koja je stremila ka Bogu.
Budući da samovolja sistematski izopačuje čovekovu prirodnu volju, grehovna ličnost kao da za sebe stvara novu ljudsku prirodu. Čovek kao da stvara samoga sebe i tada samovolja, naviknuta da ide po putevima greha postaje vladalac, ali ne one čovečije prirode koju je stvorio Bog, nego unakažene sopstvene tvorevine. Usmerivši volju i dejstvo na propadljive stvari, ličnost putem samovolje čini propadljivom i čovekovu prirodu.
U takvoj, razdrobljenoj i preuređenoj čovečijoj prirodi, pojavljuju se sopstvene navike, sopstvene ustaljene težnje, reakcije i želje i u jednom trenutku ličnost, koja ih je izrodila svojom slobodnom samovoljom, zapaža da je od svega postala samo instrument samorealizacije tih grehovnih impulsa. Pokazuje se da je čovek u stanju obuzetosti strastima.
Ako, međutim, taj proces narastanja strasti još nije došao do svog kraja, na sredini tog puta čovek dospeva u stanje izbora. Njegova svest se razdvaja: osim istinskih „logosa“ stvari, on vidi i njihova opravdanja i smisao koje je sam izmaštao „izmišljeni logosi“,
Znanje je znati da nesto postoji a poznanje je okusiti to ?
Ako je Bog stvorio coveka po svom liku , zasto ga nije stvorio savrsenog kao sto je i On sam ? Covek bi bio stvoren bez ‚‚ideje‚‚ da ima drugacijeg izbora , da ima ‚‚slobodu‚‚ . Ako je Tvorac savrsen i svemocan nije li mogao videti koje uzase donosi mogucnost ovakve ljudske istorije ?
Nije li to sve bilo deo promisli ?
Deluje uzasno da se svo covecanstvo radjalo sa vec ‚‚ugraviranim‚‚ grehom .
Da li sagresih ja ‚‚ispraznim umovanjem‚‚ na prvi dan posta ?
Da baš je Eva najbolji primjer za poučavanje u vjeri. „cimbal što zveči“, bez ljubavi si ništa kaže ti Isus, prazne riječi. Da vidimo kako se kali ljubav prema neprijatelju? Ja sam neprijatelj jer nisam Srpkinja jer volim svoju vjeru. Ajmo, raspnite me opet. Bla bla bla….djela a ne riječi. Djela.
uopće mi nije bitno tko će mi što reći, puko mi je film….. i slobodna sam ko ptica da se nikome više ne umiljavam i ne podilazim. Moju slobodu nitko ne može ubiti, ona je u Kristu. Pa i da me ubijete imam besmrtnu dušu u njoj je sloboda. čovjeka možeš ubiti i riječima ga možeš ubijati ali slobodu to nitko ne može ubiti.Ona j e u duši a to nikako da shvate dvije nadriučiteljice Patkana i Eva.Slobodna sam od vas, vaše se riječi odbijaju od mene jer imam štit, Kristov.
Smijem se. :) Slobodna od ikoga u Kristu.
Da vidimo sad gnjev koji slijedi.Ajmo učiteljice hoćete li se moći suzdržati i poraditi na svojim krepostima. Do sada ste me vi zafrkavale a sad sam si ja dala slobodu koju stalno sputavam jer trebam biti fina i podilaziti. E pa nema podilaženja, pun mi je kufer podilaženja, volite me ili mrzite, ja sam slobodna misliti i biti što jesam!