DA LI BOG POSTOJI?
Kako dokazati postojanje Tvorca. Razgovor profesora ateiste i studenta o tome da li Gospod postoji i kako ga dokazati
„Je li Bog stvorio sve što postoji?“ upita profesor
Studenti povikaše u glas: „Da, jeste! Bog je stvorio sve?“
Profesor nastavi: „Ako je Bog stvorio sve, onda je Bog stvorio i zlo, dok ono postoji. I prema principu da naša dela govore o tome ko smo mi, sledi da je Bog zlo!“
Studenti zanemeše pred takvim odgovorom. Profesor je bio prilično zadovoljan sobom jer je još jednom dokazao studentima da je vera u Boga samo mit.
Gospod Isus Hristos freska u Crkvi Svetog Groba, Jerusalim
Jedan student je podigao ruku i zapitao profesora: ”Mogu li vam postaviti jedno pitanje profesore?“
„Naravno“ odgovori profesor.
Student ustade i zapita: „Profesore, da li hladnoća postoji?“
„Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti nikada nije bilo hladno?“ Studenti su se nasmejali na čudno kolegino pitanje.
Mladi student nastavi: „U stvari, gospodine, hladnoća ne postoji. Prema zakonima fizike, ono sto mi smatramo hladnoćom, u realnosti je odsustvo toplote. Apsolutna nula (-273 C) je totalno odsustvo toplote. Svaka materija postaje inertna i nesposobna za reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji. Mi smo stvorili taj pojam da opišemo kako se osećamo kada nemamo toplote.“
Student nastavi dalje: „Profesore, da li tama postoji?“
Profesor odgovori: „Naravno da postoji.“
„Jos jednom ste u krivu profesore. Ni tama ne postoji takođe. Tama je u stvarnosti odsustvo svetla. Možemo izučavati svetlo ali ne i tamu. U stvari, možemo koristiti Njutnovu prizmu da razlomimo svetlost u više boja i izučavamo različite svetlosne dužine svake boje posebno. Ne možete meriti tamu. Jedan zrak svetla može doći u tamu i osvetliti je. Kako znate koliko je neki prostor taman? Možete meriti samo količinu prisutne svetlosti, zar ne? Tama je pojam koji ljudi koriste da opišu šta se dogadja kada nema prisustva svetla.“
Konačno, mladić upita profesora: „Gospodine, da li zlo postoji?“
Sada nesiguran, profesor odgovori: „Naravno, kao što sam to već rekao. Vidimo to svaki dan. Svakodnevno možete videti ljudsku nečovečnost prema drugim ljudima. Mnoštvo je primera kriminala i nasilja svuda po svetu. Ove manifestacije nisu ništa drugo nego zlo.“
Na ovo je student odgovorio: „Zlo ne postoji gospodine profesore, ili bar ne postoji samo po sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga. To je isto kao tama i hladnoća – reč koju je čovek stvorio da opiše odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije kao verovanje ili ljubav, koji postoje isto kao svetlo ili toplota. Zlo je rezultat onoga što se dogadja kada čovek ne poseduje Božiju ljubav u sebi. To je isto kao hladnoća koja dolazi kada nema toplote ili tama koja dolazi kada nema svetlosti.“
Profesor je seo i nije ništa rekao.
Ime mladog studenta bilo je – Albert Ajnštajn
Bodin,
nemaju svi tu sreću da odrastaju u pravoslavnim (istinski pravoslavnim) porodicama i da od najranijeg detinjstva spoznaju svu lepotu i snagu vere.Zato je trnjak za većinu neizbežan put,kako drugačije spoznati istinu ako ne metodom pokušaj-pogreška.U našem se okruženju može naći najrazličitija literatura(od hinduizma do tantrizma),a do pravoslavne se nekako ne dolazi lako, što je apsurd svake vrste ali eto…i onda mlado biće željno Boga krene da tumara po đubrištu različitih filozofija i izgubi dragoceno vreme,ali ako je vreme sva šteta dobro je! Nije uvek tako,toliko je opasnosti koje vrebaju,pravo je čudo izaći iz tog lavirinta,i još neoštećen..samo slava Bogu!
Posmatram neke svoje poznanike sa kojima sam u mladosti delila ista ubeđenja i plače mi se.Naravno,nikakva ubeđivanja ne mogu uroditi plodom,jer je duša već ogrezla u onostrano, pa prizivaju različite bogove-od panova do ko zna čega…uh.
Mislim da bi Crkva morala da poradi na PR-u,znam da će se većina nasmejati, ali zaista tako mislim.Toliko je dobrih i rečitih monaha koji mogu pomoći,sprečiti mlade da odu pogrešnim putem.Preventivno se mora delovati-kaže Bodin ne zanimaju ga utopija i carstvo na zemlji, ali naša su deca u pitanju,a vukova je sve više i sve su agresivniji.
Ljudi iz Crkve moraju biti uzori u ovo mutno vreme,pa bi samim tim revnosnije trebalo sankcionisati one koji odstupe od pravila crkvenog ponašanja.
Nisam ja nigde sporio to da je normalno da mi budemo pravoslavni.
Pitao sam sta sa onima koji nikad nisu imali priliku cuti za pravoslavlje ? Ako Eva kaze da nisam ja tu da procenjujem da li su ostali kolateralna steta , pretpostavljam da nije ni na njoj da procenjuje da li sam ja tu da procenjujem ? Deluje vrlo nepravoslavno reci da treba da me je bas briga sta ce biti sa drugima ma ko god oni bili .
Ja nigde nisam tvrdio da je Hrist sumnjao u postojanje Boga vec isto sto i vi da je posumnjao da ga je Bog ostavio. Kad vi to uvijete u oblandu citata i uhougonih kovanica sa prizvukom bozanskog onda je to OK , a kad je moja gola recenica onda je sve ono sto nabrojaste ?
Ova planeta izgleda kao da je Bog odavo na nju zaboravio i sumnja je sudjena svakom ko razmislja. Verovao ili ne . Ako veruje jos vise bi trebalo da (se) preispituje .
Tvrditi da smo mi jedini ispravni po meni je gordost . Koliko god mi bili sigurni u to , ne smemo zaboraviti da je to samo nase verovanje . Istinu cemo saznati na kraju puta , do tad je sve samo vera .
Verovati da je nas put ispravan , drzati se njega i postovati svaciji izbor da to isto ucini na svoj nacin je isprvno .
No , kad vec s vama moze samo da se razgovara gadjanjem citatima da i ja time zavrsim. Istorija je samo okean u kome jevandjelje peca duse . Tako bese ? Pojedinacno – duse a ne kolektive .
I nije na prvom mestu kojoj crkvi pripadamo,kojoj religiji , kom naroda i kojoj partiji . Na prvom mesu su nasa dela i namere nase .
Puno sam toga napisala ali nažalost ne mogu kopirati ovdje. Samo ću reći, Vojsije ne vučete vi ka zapadu nego Riječi Božjoj, meni se čini da ste vi tu najduhovniji.Istina je Isus, sam Isus to kaže. Dakle, tko ima pravo suditi i osuditi kršćane pa čak i one koji to nisu? Ako želite saznati Poslanice Rimljanima, i malo više razmišljati o Riječi Božjoj a ne samo vaditi zakone, ljudi dragi vadite zakone a ne vidite brata i sestru u Krist nego neki čak i sudite nečiju iskrenu vjeru u Krista. Eto, mene je Krist ozdravio i imam duboko iskustvo o tome, osuđujete li moju vjeru osuđujete i Krista koji je eto išao na križ i za nepravoslavne.I zato je on jedina Istina.
Počinjem shvaćati da su najveći neprijatelji ne ljudi žedni rata i politike nego oni u vjeri. Strašno.
„Gdje je ljubav, prijateljstvo ondje je i Bog“, kaže Pismo.
Zbilja sam puno toga svakome u ljubaznosti napisala ali ne ide copy paste, Redakcijo ne valja vam ova java skript :( ne radi mi ništa nakon nje. Budem li imala živaca sve ću prepisati.
Nije da ne mogu bez citata, Vojsije, ali zašto bih unjkao nekakve svoje nemušte reči, kad ima onih koji su to daleko krasnije i razgovetnije opisali od mene. Posebno što su to sve dokazani sveti ljudi, pa još i teolozi koji su to po ceo dan svakoga dana izučavali. Gordost bi bila da mislim da umem bolje.
Ali objasniću Vam jednu od varijanti ,,kolateralne štete“. U današnje vreme sve više Zapadnjaka napušta svoje matične crkve i prelazi u Istočno Pravoslavlje. To je i dalje zanemarljiv broj, ali se povećava. I gledao sam emisije o njima. Znate li kakve su to duše? Izmučene silnim lutanjima duhovnim i fizičkim putovanjima, ali sve u cilju da spoznaju istinu, da budu na pravoj strani. Moja priča je smešna i jadna u poređenju s njihovim. Ali zašto oni neprestano tragaju dok ,,ne nađu odmora“? Jer im nije svejedno. Njihovim sunarodnicima je svejedno. Je l’ mislite da ćemo se Vi i ja spasti zato što smo kršteni u Pravoslavlju? Odgovorno tvrdim da ne. Spašćemo se pokajanjem i trudom. Već sam Vam rekao da dobro činite što sve preispitujete. To, pre svega, znači da ste zainteresovani za Boga i svoje stanje. I Vi i ja ćemo se možda spasti. Neko ko priča da voli Boga, a pritom mu je svejedno šta njegova crkva ispoveda, u teškoj je zabludi. On voli svoju predstavu o Bogu i time se zadovoljava. I ne zanima ga šta je istina, šta nije. On je zadovoljan sobom. Hristos je sam rekao da su ,,mala vrata i uzak put“. U ona vremena kad je bilo malo verujućih. Pogledajte Bibliju i videćete da nigde nema kolateralne štete. Noje, Lot, Avraam…
Verovatno Vam delujem preoštro i napadno. Ako sebi delujem tako, mogu misliti kako je stvarno. Ali situacija je krajnje ozbiljna.
Bodin, samo kratko dok ne prepišem ako mi se bude dalo….
ne morate se vi izvinjavati meni, meni je nirmalno da braća i sestre u Kristu komuniciraju ako, no stvar je u tome da je to vjerojatno jednostarno. Samo mi je jedan pravoslavac u Kristu imenom Miroslav rekao sestrice, sestro u Kristu a svi drugi bježe od mene ko đavo od križa.Boje se ljubavi.
Sestra Eva me je čak i osudila nesvjesno. Ne zna što govori, Bog Isus Krist nije samo Bog pravosslavaca, postoje i drugi kršćani i nije istina da se njima Bog ne daje. To naprosto nije istina.
Poslanica Rimljanima, sve.
Jeli vi imate tu poslanicu, zbog imena, možda je izbačena ?
Žao mi je ako Vas sve sablažnjavam svojim rečima- namera mi je bila potpuno suprotna.
Apsolutno nikoga ovde nisam osudio nizašta, niti ikoga smatram nerazumnim, da bih mu morao objašnjavati kako da živi i kuda da ide. Na kraju krajeva, ni meni niko nije objašnjavao ili me vukao za rukav. A još manje da sam umislio da sam nekakav internet-misionar, pa skupljam poene kod Šefa za uspešne prezentacije. Ali, ako smo već zapodenuli razgovor, moram reći istinu do kraja. Kako mogu, kako smem, da kažem samo deo, u par šturih reči, okrenem se i odem?
Martina,
to je veoma tužna situacija. No, oprostite braći, poslednjih hiljadu godina smo sistematski uništavani od strane katoličkih država i ljudi ovde više ne umeju da prave razliku između iskrenih katolika i onih koji se samo zaklanjaju iza katoličkih institucija. Nije da je to opravdanje. Stvar jeste u tome, da se na svakoj liturgiji molimo i za sve nepravoslavne i ne pravimo razlike između hrišćana i nehrišćana. Ta, ako je neki narod bio srdačan kroz istoriju, onda je to naš – zato nas danas ovako komadaju.
Ustvari, glavnina nesuglasica u ovakim dopisivanjima polazi od toga što ljudi ne vide i ne čuju jedni druge, no čitaju gole reči i stvaraju nekakve slike o sagovornicima.
Verovatno Vam je promaklo, a istina je i da sam preterano kucao, ali niko ne smatra da vas je (katolike), čak ni najgoreg ljudoždera, Bog ostavio. Taman posla! Prvo bismo Boga osramotili da tvrdimo da je napustio one koji čeznu za Njim, a onda se i sami posramili. Stvar je kompleksnije prirode. Vi, Martina, ispovedate Hrista iskreno, koliko ja, čovek, mogu da vidim. Neću Vam davati ocene, jer nisam završio fakultet i ne znam dobro gradivo. Međutim, veroispovest kojoj pripadate Ga ne ispoveda onakvog kakav Jeste. To ne znači da je Vaša, lična, vera loša, ili vašeg paroha ili vaših sugrađana. Ali, ako ispovedate da Duh ishodi i od Sina – grešite se o Njega. Ako ne ispovedate – nije Vam mesto na saboru onih koji to čine. Makar bili divni ljudi. Nisu ovo moje reči, no Hrista i apostola. Ništa i nigde nisam svoje rekao, a da to Bog ili neki sveti otac nisu već. Zato ih često i citiram- jer je na sve ovo o čemu pričamo davno odgovoreno. Svakako ih nije uvek lako slediti…
Naravno da imamo sve poslanice, anatema (odlučenje) je menjati bilo šta. S obzirom da spomenuste Rimljane- nije mi cilj da nekoga osudim, niti to i činim. Istina sudi. Ali nije greh ukazati na nešto. Sad, koliko brvana u očima imam- stvar je podložna razmatranju…
Petkana,
zapostavio sam Vas nepravedno.
Otprilike ste me odlično opisali, s izuzetkom što sam se spotakao pri tumačenju Biblije bez valjanog poznavanja istorije Bliskog Istoka i svetih otaca.
Postoje fenomenalna predavanja monaha Arsenija na tu temu i mnogo sam naučio o stvarnom svetu jugoslovenskog rokenrola iz njih, budući da sam rođen krajem tog perioda i nisam ga iskustveno proživeo. Ima još mnogo odličnih predavača, ali jednostavno nisu popularni. Problem je što bi crkvenjaci možda nešto i promenili, ali kako, kad muzičari, voditelji i šoumeni propagiraju moralni i emotivni sunovrat 24h dnevno, a koliko ko u crkvu ide? Od sebe polazim. Ovo je period najsurovijih ispita za roditelje… Zaista je to krst. Ali, krst je i blagoslov. Imao sam neizmerno blago u vidu dobrih roditelja… Ustvari, još uvek imam. :)
Ukratko, džabe nam sve kazne i preklinjanja. Mladima se mora životom pružiti primer. Za sve dobro što iole jesam, mogu samo Bogu, roditeljima i ljudima oko sebe da zahvalim.
Bodin,
upravo je monah Arsenije primer onoga na šta sam mislila kada rekoh PR,neko ko je prošao trnjak ali se u poslednjem trenutku trgao,i sada nesebično svoje znanje i iskustvo prenosi svima koji žele da ga čuju. Odlična predavanja, mislim da bih ga mogla slušati večno. E vidite, takvi bi ljudi mogli mnogo da učine za ovu našu mladež(koju obmanjuju i pohode svi ovi koje ste opisali). Mladi nažalost nemaju alternativu svim tim gadarijama kojima ih zasipaju mediji.Ali ne trebamo biti obeshrabreni-Crkva ne sme imati pasivnu ulogu u odgoju najmlađih,već naprotiv.Vidim po svojoj deci, koliko ih interesuje i vuče sve što je duhovno,najviše zahvaljujući našem parohu,predivnom čoveku i duhovniku.
Ali isto tako sam vrh Crkve ne sme da zatvara oči pred svim onim što kalja ugled i čast,jer šteta koja je naneta tim putem nemerljivo je veća od priznanja da je počinjeno ono što se nije smelo.Nadam se da me razumete.
Kako da ne, u svemu ste u pravu. Ali bojim se da nam sleduju vremena nalik na ona tokom Arijanske jeresi, kada se nije znalo ,,ko pije, ko plaća“. Samo što je, srećom, narod trezven barem po tom pitanju. No bilo je i daleko težih vremena, tako da se ne treba strašiti. Ako ništa drugo, imamo obećanje odozgo. :)